150925关于小米咨询的沟通

浅浅：我给你微信上的留言你看到了吗？

易仁永澄：看到了啊！那我觉得,就是首先说你的这个判断啊，你的这几个判断，就是说你没有给出一种方法，只是给它关联了一个资源，或者说找到了一个大的原因——不合理的信念。但是具体不合理在哪里可能没有找到，第二个说让她自己画一个饼图，明确自己现在的时刻啊，然后各个领域的角色，重心比例的调整，我觉得这个方法很好，但是你仿佛没有找到根源在那里，但是方法是很好哈，然后第三个是和组织进行沟通，了解组织对自己当下有什么要求，其实组织对她没要求啊，那还沟通啥啊？是她自己的要求比较高，第四个是对这个目前财务状况进行整理，装修的基本费用，给未来一年做一个规划。

她现在不是做规划的问题，她是没钱的问题啊，所以呢我自己感觉就是说你在思考判断分析它的现状细节，归纳出来的这4点的内容分别是细节提炼，解决方案，解决方案，细节提炼，作为咱们咨询的6个环节里边你相当于是第一就是叫收集信息，那么你知道咨询的环节吧？

浅浅：啊？

易仁永澄：你怎么愣住了，你知道咨询的环节吧，就是建立关系，收集信息，明确目标，解决方案，推进行动，回顾庆贺。是吧，这样6个环节，你看你其实跳了环节了哈，你在提到的4点里边，就是说你自己的思绪是一个乱的思绪，因为你给出来了1234哈，这1234至少是一个层次的，但是你这个层次发生了变化，对不对？你比如说你谈的4点可以都是收集信息的或者是按照规则的事，先收集信息，然后给出一个你找到的一个关键问题，并且找出就是说明这个解决这个问题，这其实就是说我们的目标也就是说找到这个核心的问题，然后第三是给出方案啊，然后那你可以在123是这样写，但是你的1234，给出来的是信息的一个梳理和判定，然后是一个具体的解决方案，然后又是一个具体的解决方案，然后回来又是一个信息的一个梳理和判定，而且或者是解决方案，并且你有没有发现你提出来的第一条的这个信息梳理出来的这个内容和后面的3个解决方案，不一定完全是一致的哈

或者说你这4个都是，就是我觉得就是站在咨询的角度上来看，你给出来的这四条，表现出你部分的思维是凌乱的，嗯，是吧，我觉得就是说对她的这个问题你可以看到分析，分析到了之后我们首先第一点是发现问题，你应该先把所有的问题都发现出来啊，你别着急给方案，就把她给出这么多信息里边的问题都分析出来，不要着急给方案，一般着急了，可能我们这后边解决才是麻烦，你比如说您看看她们一条要看你比如说第一点，

她的问题就是你年计划中安排换工作后，也换了，原计划安排这个怀孕后来怀了，然后呢后面又出现各种问题，但是你有没有发现，她这里边出现了一个问题了，她的焦虑的是来自哪儿呢，

浅浅：她是出现了一个工作很闲啊你，

易仁永澄：你在这里说的是什么呢？你说的是过分焦虑是来自于她的不合理信念啊但其实，我们首先要有一点就是焦虑来自哪，这个问题给你，

浅浅：那其实应该是工作上的闲，然后经过她的不合理信念，所以导致焦虑，不合理信念，

易仁永澄：不对，我问的问题是焦虑来自哪儿？那你还是按照个案来讲的，你得看她的一个情况啊，她谈到了焦虑的问题嘛，你得找寻她的原因焦虑来自哪儿？焦虑来自于第一是能力不够，第二是关注点出现问题，就这两条，

浅浅：那我其实有考虑过她的焦虑是来自于能力问题，但是我找不到她的能力在这样。。。

易仁永澄：对呀对呀！你说的很对啊，就是说焦虑来自于第一是能力问题，第二是关注点问题，你有没有发现你刚才说能力看不出问题，第二个关注的点是不是出现问题了？你看她的关注点是什么呢？她年初制定的计划，对吧？然后现在已经10月份了，她在判断自己的时候，依然用年初制定的计划来判断自己，自己现在的一个发展的方式和方法，是不是有问题？那肯定是不合理的信念啊！但是我们不能这样说，我们必须要非常精准地指出她的这个问题，她既然谈到了情绪，你要知道情绪是背后原因的一个反馈吗？就说她会拥有一个原因造成了这种情绪出现，这个情绪是焦虑，再看看在其他的呢，感觉她自己希望提升，年初的时候还希望现在能够提升呢，但是忽然发现现在提升不了了，对不对。就是说它的关注点不对，关注点应该是动态变化，你不能因为整体环境都变了哈，本来自己是一个样子你后来怀了孕了，相当整个人都发生变化了，整体环境都变了，我们第一件事情是不是应该先重调计划，你看这就是她的第一个问题。所以说，这第一个问题，解决的方案，是重调计划，解决的方法啊，是你给出来的第二点，

你给出来第二点的解决方案我刚才的点评是，其实解决方案是非常对的解决方案，但是你太快了，你为啥给这样的解决方案呢？你让人家不服呀，是吧？再看第二条，生活里边，这里面它出现了很奇怪的问题，我看你怎么分析的哈，你没有分析原因

浅浅：我觉得她第二点的问题还是焦虑问题，在于她自己不能很好客观地看待现实，你看她在一年的话买房就花了20万那明年生孩子呢，装修这个核算，大概有多少落差呢？

易仁永澄：也就是说你认定她的问题可能是来自于焦虑，是吧

浅浅：对，她现在对现状的认知不太清楚，其实我们看到的是：她只是知道她要花很多钱，但她没有算过她要花多少钱啦，并且这个钱对她的现状来说的话，她需要通过哪些努力去让现金流不会存在负现金流的情况，没有对自己的现状进行整合，而是一直在那边说，啊，我很焦虑，怎么办怎么办？

易仁永澄：嗯，首先你认为第一个部分是，她没对现状进行清晰化的说明对吧？所以可能出现了这个问题，还有其他的吗？

浅浅：嗯，还是她计划的问题吧。她的年计划应该是按财商课堂上面的一个观点来做的。我记得，当时她还在那边大叫：她进入了红外线，她的计划发生变化，但是，看起来她对计划进行了调整，但她思维上并没有进行调整，

易仁永澄：然后呢？你这是在描述什么问题？你刚才第一个问题说她没有清晰化地说明自己的现状，这确实是一个问题对吧，第二个问题呢，还有其她的问题吗？那我们咨询师其实要梳理各种各样的可能性，比如说这个来访者吧，她的状态它本身就执著在某一种信念上啊，我们称之为不合理信念，基于她执着的这种信念，她的各种判定是失效的，那你也不能执着在一个信念上啊，你这个焦虑给她解决了之后，问题仍然没有解决，是不是有可能，对吧？我昨天就是这样，第一个问题我给她解决了之后，但是第二个问题还是没有解决，还出现了非常强的问题，并且她在这个地方情绪波动非常非常的大，之前呢，第一条她没什么波动，我一给她指出来我说你的目标设定没有动态更新，立刻就解决她的问题了，一下子就好了，然后，你说她的计划制定有问题，你觉得买房子这种事情能随时调整吗？你既然年初20万已经出了，难道还能在后边能再调吗？对吧，你可能已经跟别人商量好的，我要这个时候来还你的钱，你还能说我在拖拖吗？好像不是那么回事儿对吧？那我再问你：咱们咨询师是什么状态呢?

4种状态叫，第一是好奇，第二是鼓励,第三是关联资源，第四是推进行动，就这4种。那首先，对她说的你有没有好奇的地方，比如说7月份要拿房花钱装修，这之前你有没有什么东西很好奇，

浅浅：有啊，她的收入，保险，能不能保障用钱的充裕。

易仁永澄：我好奇的不是这个事情，我当时是这样想的哈，其实我本身就没想细节地去解读，我觉得仿佛她被什么东西困住了，她发来这一样一段话，她的括号里面的那句话，（因为就想靠我们两个人，所以决定不辜负，钱也由我们自己还）。这里边肯定有故事吧，我其实问了她这样的一个问题：你为什么非要这样?只靠你们自己而不像家里人求助?你都怀孕了是吧，家里人不给帮助吗？你说是不是？所以我当时就问了这个问题，我当时这个问题一问出口，直接导致她的情绪波动非常大，并且我几次收敛话题都控制不住它，所以说它整个情绪就狂奔起来了，她说这个事情，实在是没办法，我们当年结婚的时候，就家里头就没有什么。我这边，兄弟姐妹3个人，他那边兄弟姐妹两个人，我们双方父母都是什么东西都没有，然后我在这个时候已经想去打断她了，但是她还在继续说：“那我的弟弟们妹妹们上大学啊，爸妈能够供我上大学就已经非常非常不错了，然后她们上学的钱可能我还要资助一部分，怎么能找她们呢？这个找她们的话，我自己这个心里边承担不过去啊，所以我觉得我要这样子就就怎么怎么样啊。。。”然后说到这，然后我还又要打断她，她又继续说说，“但是我很想给我的孩子一个非常非常好的生活，其实我也好没有办法啊，我的孩子，我很希望她出生就有一个好房子住，然后呢，就是我觉得自己，我特别想要一个大书柜啊，因为现在我的书都是摆在家里边各种各样的地方放着，我想要有很好很好的书柜能摆在这里边，可是这一切到明年都实现不了的。

浅浅：欲望太多。

易仁永澄：你听的话自己会不会掉进去了？

浅浅：我不会掉进去，但是我觉得很崩溃。我会对她把自己搞成这种现状感到崩溃，不是对她描述的崩溃，

易仁永澄：会造成这种崩溃啊，那你还不是一个合格的咨询师，咨询师里边没有崩溃这一条。如果你都崩溃了的话，那来访者不是更崩溃吗？你上一次就掉进去了，你怎么又掉进去了？

浅浅：这次是对她的现状很崩溃，其实根本没有这么糟糕，但她把自己搞成这么糟糕。

易仁永澄：可就是这么糟糕啊，她真的没有钱了，她这些所有的钱都是借的，你看对吧20万，今年年底是还不了的，只能明年1月份还，很糟糕的啊！

浅浅：可能是因为我和她的那种观点不太一样吧！在她看来，这些很糟糕，她必须要达成的那些目标对我来说，都是可有可无的，

易仁永澄：那你不能这么跟人家说呀，你凭什么改变我的生活，对不对？如果我再给你重诉一遍刚才的状态，你应该调整成什么样子状态？就是我要房子里边要有我的大书柜啊，你觉得你应该调整成什么样的状态？我刚跟你讲了4种状态

浅浅：那只能给她关联资源啦，

易仁永澄：我给你送钱，我给你送套房子是吧？你这明显不对嘛，你这知心大姐姐怎么当的？是不是，这一步是啥？应该是是共情啊！

浅浅：那站在和她共同的立场上想吗？和她说，你的情况我能理解啊，然后这样吗？

易仁永澄：没有鼓励啊，没鼓励哪来的能量，应该给她鼓励啊。

浅浅：但是我通常都是去改变别人的观念.

易仁永澄：那不对，那不是你应该做的事情，你不知道她的生活的背后究竟是什么样子？还有你期待想要她做的事情可能都会失败，咨询师给出来的状态是一种支撑的状态，而不是你做决定的状态，你凭什么让她改变它原有的想法，并且你能确定你的想法就是对的吗？是不是，所以我当时我就说：噢，你果然是有自己心里边的有这样的一个结在，是不是，她说是啊，我说你这样挺棒的，你要肯定她还要鼓励她，那这个就是你的责任，并对她说：你一个接受过大学教育的人，并且现在工作很好，那么两个人一个月将近可以挣小2万块钱的工资，你在这个时候应该要报答父母，你不应该向父母再索取，就这么多，我说完她立刻就安静下来然后紧接着，你该说啥？你该调整她在这件事的认知了，你也认为她的认知是不对的吧，但是你是按你自己的标准说的，你说我觉得房子不重要，那人家钱都花了你觉得房子不重要就不重要啦？你觉得书柜不重要但人家觉得重要嘛，所以说你这样调肯定是不对的，你应该说到核心的点子上，啥叫承担责任啊？

浅浅：好问题，

易仁永澄：承担责任也是推迟满足感，你既然要做到自律，你既然要做到严格地要求自己不不给家里增加负担，这是自律吧，自律中是不是要直面现实，承担责任，推迟满足感？那请问，你既然要承担责任，你还想同时满足，你不能直接告诉她，你欲望太多啦，这样你没有办法触碰到她那个最关键的点啊，你要站在她的立场上，让她知道这样一条内容，如果你跟她说，你的欲望太多了，你看你站在什么样的状态上？

浅浅：指责的状态上。

易仁永澄：咨询师有这个状态吗？没有这种状态吧，你现在应该站在关联资源的状态上，应该关联一个知识资源给她，对吧？我就说：你的期待应该适当地退后，她一下子就懂啦，你还用给她说什么你欲望太强啦，这些吗？根本就不用！就这样一句话已经把她所有问题都解决了，基本上到这已经解决了问题啊，就昨天的真实情况。但是我后面呢又给她加了把劲儿啊，我又问她：那你推迟了满足感明年孩子没有房子住怎么办？把这个问题抛给她，她说那我租房子，唉呀，我的孩子就只能是出生的时候就住一个租的房了，请问你会怎么说？

浅浅：那她又走回去了呀！

易仁永澄：不要判定！你看你又在判定了！你应该怎么说，这时候？

浅浅：站在孩子的角度上来思考，孩子这么小的话，还是多一点给孩子的陪伴啊~并且劝服她接受现状，

易仁永澄：你这个想法还是不错的，但如果人家就不服，不接受现状呢？就是说你这个话呀，还是说的不在点子上，说到了点子上，让她认同你。你就给她讲，给她变个说法：请问你觉得给孩子一套房子重要呢，还是给孩子一套没有污染的房子，让她可以健康成长重要，你选一个，是不是？那请问你明年就要住进你这个没有花多少钱就装出来的这个房子，条件也不好，你是希望给孩子这样的一种环境呢？还是希望稍微等一年，等自己的金钱再充足一些，装修得好一点，让孩子的未来成长环境更好呢？你希望哪一个是吧？其实这个时候你根本就不用思考，她肯定脱口而出那个答案啊！

浅浅：哇哦，这个问法太赞了！

易仁永澄：不是，你得站在她的角度上想啊，你不能站在你刚才说到的角度上还要改变一下你的认知改变现状，这是你的想法，我就问你这个问题：我凭什么接受你，对吧，您能量又那么低：又不是那么具有说服力的大咖，还站在你的角度上想啊，你就把选择权留给她，她爱选哪个是哪个对吧？剩下的问题是你再找其他的人对吧，你没有家人支持，还可以找别的朋友借钱去租个房子啊，租个毛坯房不也是能住吗？那么再弄个书柜，柜子都弄起来装下书不也行吗？嗯，问题解决了，开开心心的做。

浅浅：对

易仁永澄：那么她要做的事情就是，调整自己的认识，然后跟自己老公商量商量：我们租一个稍微好一点的房子，对吧？冬天别漏风，暖气也比较好，周围的环境也挺适合的，对吧，人也多公园也多啊，让孩子玩玩，那也挺好的吧，那这个事情就基本上解决了，所以你看，这个交给你整理整理吧，

浅浅：太赞了！太经典了！

易仁永澄：经典的多着呢，你关键是你要想尽办法站在对方的角度上去想，还有你那个状态，咨询师里边的状态没有评价的状态啊！你要是帮助别人解决问题，不要随便评价别人是吧？然后说：你这个事是错的，你那么着急干什么？你为什么非要评价别人是错的呢对吧？那你得问她说，哦，你是这样的想法呀，然后你通过123你再列举几个策略，你给她两条三条供她选，你觉得哪一个更合适一点呢？是吧，她一判断她自己就知道了，她自己就明白了，是不是？当你列举出事例来问问她，你这相当于是给它关联资源，关联更多的知识资源，并不帮助她决策，而她自己会决策，对吧？她一般决策了之后，她还会给你什么样的评价呢？哇，这个人知识真丰富，就像你刚才这个破口而出的哇，真nb，对不对？就这种感觉，你老评价别人，你是错的！那虽然解决了问题，人家客户来了一次下次都不来了，你会损失客户的！好啦，也12点半了，吃饭饭去吧！

浅浅：好的

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