案例 1

男，24 岁。刚参加工作，每天沉迷游戏除了上班时间，一有空闲

就玩游戏，之前有空就天天去网吧，后来疫情期间到现在因为疫

情网吧没有营业，就购买了苹果手机在手机上玩游戏，每天几乎

到两三点才休息，晚上睡前玩累了就点外卖，这样才匆匆洗刷休

息。有打算认真学习考证，书买回来了一大堆但从来没有一天静

下心来看书，很是苦恼，不知怎样才能让自己静下心来看书，怎

样才能有自制力去看书不玩游戏。来访者母亲也来做过咨询反应

这事。我只是了解了一些情况，了解他家状况，一家三口，夫妻

是公务员。儿子刚参加工作，生活稳定。不知道怎样才能帮助儿

子走出网瘾，其儿子也烦恼怎样才能静下心来看书。请教老师，

从哪些方面来做咨询 ？

这个案例讲的是一个 24 岁男生，刚刚参加工作，每天就出去打游戏，上班以

外就是打游戏。以前是去网吧，现在疫情了，那么就去不了网吧了，就买手机在手

机上玩，然后每天几乎都是到两三点才休息，那么玩累了就点外卖。打算认真学习

考证，但是买了些书回来也没有时间看书，所以很苦恼，不知道怎么才能让自己心

静下来。关键是他妈妈来咨询，也反映这件事。然后咨询师说基本上就了解了一些

情况，家里边夫妻俩，也就是他的爸爸妈妈都是公务员。然后儿子刚刚参加工作，

生活也比较稳定，但是比较焦虑，不知道怎么才能帮儿子走出困境，儿子也烦恼，

也不知道怎么样才能静下心来读书。大家看看这个事儿怎么咨询！

大家首先要看这是怎么一回事。就是说一个 24 岁刚参加工作不久的一个男

孩，还是能够正常坚持上班的。只是晚上喜欢打游戏，一打就打到很晚。打到很晚

可能对第 2 天的精力有影响。那么本来还想通过考证提升一下自己，提高一下自己

的价值，但是现在打游戏这个事变的占用了所有的业余时间，连吃饭都是叫外卖，

所以不知道该怎么做。

这个案例让我感觉到哪里有点困惑呢？到底是妈妈来咨询，还是孩子来咨询，

还是妈妈带着孩子一起来做咨询？ 这一点很重要，因为谁来做咨询很重要，因为

每个人讲的故事都是不一样的，如果妈妈来做咨询，那么就是说妈妈的焦虑和担

心，以及她能够面对这件事情怎么去解决，这个是他的妈妈的问题，就是妈妈的焦

虑和这件事情，妈妈可以采用什么样的态度？什么样的方式去解决这是妈妈的事

情，当然我们也会探讨妈妈跟儿子之间的这种关系。

那么如果是孩子来咨询，实际上也不是孩子了，24 岁了，也参加工作了。如

果是他来咨询，我们就要面对这样一个问题，就是他为什么来咨询？如果他说他是

因为我妈妈硬逼着我来的，我也不想来咨询。那么你咨询师不是厉害吗？你告诉

我，我也不愿意，我也不想玩游戏，我也想学习，我也想考证，但我没时间，我这

个游戏戒不了。然后你说怎么办啊？你有没有什么方法让我能够静下心来好好的看

书、学习，然后又充满喜悦，然后咨询师就一定会告诉他说，这个事我也不知道应

该怎么办！

因为目前看起来这个来访者没啥问题。第一，每天坚持正常上班，社会功能并

没有丧失。第二，打游戏这件事也没有太大问题。因为打游戏会带来很多的问题，

比如说有的人是打赌博游戏，把钱都打没了；有的人是游戏成瘾，最后班也不上

了，工作也没有了；有的人是打游戏把可能夫妻关系、亲子关系全部都打坏了，这

个会有困扰。对这个男孩而言，我觉得他就没什么困扰，白天照常上班，晚上回来

打打游戏，打累了叫点外卖，我觉得没什么问题，所以在我看来我就不觉得咨询能

够解决，为什么不能解决问题？因为没有动力。

你看这个孩子有什么动力？并没有什么力量！我也买了一堆书，我想学习，这

个买书考证这事，理论来说，我觉得更多的是做给爸爸、妈妈看的，也是做给自己

看的，也没有什么力量来促使他真的要这么做，那你说我不看书、不考证又能怎么

样？不会对我当下的生活构成什么样的影响，所以我们看不到咨询的动力在哪里。

上次大家都知道我们 3 月份的时候请叶斌老师来做过案例教学。你这个问题，

如果要是问叶彬老师，他可以非常简单的就回答你，就是说第一是不是真的想戒掉

网瘾？ 第二，是不是真的要看书、学习、是不是真的？你不要跟我讲故事，说我

很想考证，你告诉我是不是真的想这样做？然后你说真的，我怎么能看到你是真

的？叶老师就说，那你给我 5000 块钱，你先给我 5000 块钱，然后下一次你来做咨

询的时候我换给你，但如果你做不到戒网瘾和看书，这个钱就归我了。我们减肥有

一种方式就是这样的，就是说我要减肥，有的人天天喊减肥，但天天减不下来，为

啥？因为这事不是真的。说没用，关键是做。怎么做？所以最简单的就是上秤，量

一下体重，发个朋友圈。

然后说我发誓，今天我的体重是这些，然后以后不管碰到谁，你随时可以给我

量体重，如果你发现我的体重比我现在磅秤的重了，我就现场给你 500 块钱，手机

直接转账 500 块钱，不管是谁，只要看到我朋友圈的，以后你随时随地可以找我，

体重要超过之前的数字，我就发钱给别人。这个就是真的想减肥。所以我们说你想

干什么？让你的熟人圈监督你，真想戒网瘾吗？好。在家里边、在你的单位，你说

我现在要开始戒网瘾了，以后谁看到我打游戏，不管是在网上还是什么，我马上给

他 200 块钱。你真的想干这事，我们叫破釜沉舟，你真的下决心想做这件事情了，

那么你就可以去做，否则就是说只是说说。我们人生当中很多时候都是这样就说

说，但我们都期待着某一种神奇的力量突然降临，然后那个东西就发生了。

然后心理咨询师也常常是被来访者当成神药，就是心理咨询师，你不会什么咒

语吗？那么我反正解决不了，你来吧，你看你有什么本事能够帮我把这个问题解

决。所以心理咨询师不要扮演这个神，我们也不是咒语，我们也不是灵丹妙药。你

想做我就帮助你去做。如果你不想做，真的你也别来逗我玩。所以我们觉得也不一

定是真的焦虑，男生也不一定是真的想断网瘾，想去读书，都不是真的。

母子两个人到咨询师这里来，坐到了这里心里就很心安，就说我也找了咨询

师，他说他也没啥办法啊，他也解决不了。看来我们这日子就只能这么过了，只能

这么过，过的也还不错。如果是妈妈真想解决这个问题，那很简单，那就是把儿子

赶出去。

18 岁了，就可以成人了，都 24 岁了，自己有工作了，然后天天在家里面啥也

不干，每天就打游戏叫外卖。那么你后半夜打完游戏叫外卖也影响了老人的生活，

而且哪来那么多钱。所以逼自己下决心，你真想干这事，很重要，你真想干的，有

些事就能干成，不想干的这事干不成。所以很多人老说，说心理学没啥用，听你们

讲的都很有道理，但是没用。我听了心理咨询，咨询完了以后，我还是这样，没解

决问题。为什么？是因为我没去做。我只是去试一下，好像不行了。如果不行了，

那我们就做不下去了。

我讲讲我自己的例子，我是高血压，然后也挺胖的。所以我原来的体重大概从

2000 年开始，最近 20 年，我原来的体重一直是 82 公斤，原来在广东也是这样，

到上海也是差不多这样。然后我就想好像有点胖了，因为我上大学的时候，体重是

112 斤，然后现在变成 162 斤，个子也没长，凭空多出 50 斤来。比如说打篮球、

踢足球就不行了，原来这些运动都可以玩，现在你重了 50 斤以后就笨重很多，打

篮球跳不起来，踢足球追不着球。

我本来在广东我还参加了一个足球队，结果到那就很出丑。你看到那个球，你

明明在狂奔，但是你认为你能追到那个球，但实际上那个球就被别人中间截走了。

所以我后来跟别人打篮球，也是跳起来投篮，然后篮球老是沾不着筐。我跟别人说

为什么会这样？很简单，因为你身上背了五十斤的面，你背了一面口袋，你再去打

篮球，你跳就没有那么高了，跑也跑不快。所以我也想减肥。

然后我也说我要控制一点，我要减一点，然后也尝试过，减好几次，然后发现

减肥没什么效果，我这个人特别爱吃肉，有一天说我要减肥，然后连着三个月不吃

肉，结果体重长了三斤，打击特别大，后来干脆就不讲，然后我就认为减肥这事儿

几乎是不可能的，是减不成的。反正你看到好吃的总是想吃。那么停不住嘴，管不

住嘴，迈不开腿，又不爱运动，所以减肥就减不成。但是契机来了，什么时候契机

来了？我去亚丁湾护航，回来之后，血压升高控制不住，吃了大量的药，好不容易

把把血压控制住了，结果痛风发作，走不了路。

我就发现这里边有问题，什么问题？这是我自己想的，所以医生不一定相信，

我们这个群里有很多医生，我这会有很多关于身心健康的歪道理。我就想人的血管

就跟水管子一样，跟你家装修水管一样，水管水在里边流的久了，一定会有一些杂

质、一些铁锈、一些泥沙会沉积在里边。

你说泥沙会沉积在什么地方？它一般不会沉积在你们家最初的水管里，它一定

是在回弯的地方，比较细的地方，装龙头的地方，水不怎么流，一定是在这些地

方，那么怎么才能把这些泥沙冲走？你说你要把你水管里的泥怎么冲走？怎么做？

加大水压、给水加压，然后让它的流速增快，就冲走了，大家不要认为高血压是坏

事，高血压一定是好事，它一定是在进化过程中的一个优势反应。我相信我的血压

升高就是为了带走一些我血管里面的这些垃圾，这些废物这些油什么的。然后有牛

人一个月减 10 斤的，然后那么我血压就升高了，我觉得血压升高就是为了把我们

的血管里边的这些代谢物冲走，血压才升高的，他一定对我有好处的。但是你要知

道啊，水管加压了之后能把垃圾冲走，但是水管容易爆，血管要爆了，那就比较麻

烦了。

所以我就只能吃降压药，防止血管爆。但是我把血压降下来了，我的毛细血

管、枝端的、毛细血管里边的一些垃圾就带不走了。我们说的这种什么尿酸、尿

素、什么嘌呤就带不走了，带不走的就在那沉积下来，形成结晶，这个结晶就变成

这个痛苦的根源，让你一动就疼的不得了，所以就形成痛风。所以我就认为我的血

压升高是为了带走嘌呤。然后我把血压降下来之后，我的痛风就会发作，是因为这

些东西就冲不走了。

然后我把我这个理论去讲给医生听，医生都说瞎说，我们认为这是两种病，他

们俩没有那么多的关系。但是他说我没什么证据证明你说的是不对的，但是我也没

有什么证据证明你说的是对的，总之我们西医就不这么看事了。我们觉得这是俩种

病，高血压和痛风没啥关系，我跟医生说不通这件事，我就只能自己解决。你说我

怎么解决这个问题？怎么既能够解决高血压，又能够解决痛风这两个对抗的问题？

我血压一降，痛风就发作；然后我痛风不发就血压太高。

我想我自己怎么同时解决这个问题？我想的办法很简单，就是我当年年轻的时

候，没有问题，我负担得起我的身体的代谢，当然我现在年纪大了，我的代谢能力

不行了，原来能排出去的东西排不出去了，我就身体负担过重，所以我想的办法就

是减重，只要把体重减轻一点，也许我这两个病就都能够得到缓解。治愈我也没想

过，但是我想至少可以缓解一下，然后我就开始减肥。我是从 2014 年的 8 月 1 号

到 8 月 30 号，把体重从 82 公斤、减到了 76 公斤，减了 12 斤。

然后怎么减的？因为我是学心理学的，学了 30 多年心理学了，别人说减肥很

简单，管住嘴迈开腿，但是我想这个有点丢分，我们心理学的人，学心理学这么多

年了，你想减肥得用心理方法。怎么能用其他方法显得我们专业？所以我是用心理

方法来减肥，大家知道这个五脑理论从哪来的？就是从我减肥那开始来的。因为我

认为减肥这个事，不是大脑的事。你想减肥没用，因为体重是由你的腔肠脑和爬行

脑来负责的。

为什么这么说？因为在进化的过程中，第一个你会看到虫子，不管是水里的，

还是陆地上的虫子，都白白胖胖的，但是没有过度肥胖的。你见没见过一个虫子说

吃多了，爬都爬不动。你看没看到水里的鲨鱼得吃什么？想吃几顿？你见过有体重

超重的鲨鱼吗？都是流线型的身材。所以这个减肥的事让腔肠脑来管，那这个事很

容易。

然后你看爬行动物，你看过爬行动物有肥胖的吗？没有。比如说这个贪心不足

蛇吞象，你看蛇经常会吃这个比自己体重大很多的东西。但你见过有肥胖的蛇嘛？

说一条蛇吃多了，胖的不行了，走不动道，爬的慢，不会的。所以我认为体重控制

主要是腔肠脑、爬行脑的功能。我们知道体重控制的中心应该在脑干，呼吸、心跳

控制的中心，体温都是这儿来控制。

那么什么动物开始有肥胖？哺乳动物就开始胖。为什么？因为他有情绪情感，

所以你知道吗？情绪情感的卷入才是减肥的大敌。所以有肥猪、肥牛、肥狗、肥

猫，所以你看到了吗？哺乳动物就能吃。吃完了以后最后就胖起来了，为什么？情

绪情感的干扰是肥胖的根源。所以我们体重超重的人，至少有这么几个基本特征。

第一个就是缺少安全感。生命当中缺少安全感。然后家族史里边一定是有过挨

饿的经历。什么叫挨饿的经历？就是说我们前面讲过表观遗传学，我们的父辈、祖

辈经历过饥荒，这种东西不会在基因里边，但是会在基因的表征上有影响，就这个

基因表征会影响基因的开关是开启还是关闭，所以他也可以在上一代的这种饥饿的

恐慌，会给下一代带来不安全感。带来这种不安全感以后，这个也是一个人喜欢吃

东西的很重要的原因。还有呢？我们知道吃东西，尤其是面食可以诱发大脑的内啡

肽的分泌。所以面食，小麦被称为是俘获人类的一种植物。因为自从人工种植小麦

之后，小麦的种植面积在全球迅速的增长，所以小麦是一种特别成功的植物，认为

它俘获了人脑，你吃小麦产生快感，你就会多吃，就会变重。所以我们叫谷物大

脑，这个谷物是可以控制人的情绪。所以很多时候我们之所以喜欢吃，就是因为想

让他吃完之后想让我们自己的心情变得更好一些，就调整自己心情的一种方式。

那么我们如果缺少其他的获得快乐的方式，把吃变成一种获得快感的方式，这

也是一个问题。还有如果体重过重，保证会影响自己的交往，影响自己的形象，然

后会形成低自尊。本来就没有安全感，再加上这种低自尊，再加上没有其他快乐的

方式，那么只能通过吃来调整自己的情绪。那么这个可能就是所以减肥这事，就千

万不能让情绪掺杂进来，情绪一进来就比较麻烦，情绪大喜、大悲、大起大落，对

减肥是不利的。

所以等到了我们皮质脑就讲个故事而已，天天讲减肥的故事，讲给自己听，讲

给别人听，别人都不信，最怕自己还信，然后我们还老以为用大脑能把体重给减下

来。人类的一个幻觉。所以人们就想我怎么减肥就靠我的意志力，意志力是靠大脑

的，所以很多人减肥就是想靠自己的意志力来控制。

但是你要知道，人意志力是有限的，我们应该把它用在生命当中重要的地方，

不要放在吃吃喝喝这些事，意志力都放在对抗你的吃吃喝喝上面来了，这样的人做

不成大事了。

然后我怎么来减肥？我不能自己讲故事，我得让我的底层大脑也就是说让我的

腔肠脑和我的爬行脑帮我来调整体重，不要让我的体重那么高，我不靠我的皮质脑

做这件事，我安抚好了我的底层大脑，安抚好了我的丛林中的底层脑，让他帮我控

制体重，有它帮我控制体重，就不需要我来控制。

所以我只需要传递信息给我的底层大脑，告诉我现在体重有点重，那么我想再

减个 10 斤 20 斤的，然后我的底层大脑收到信息以后，他就说那不行，因为维持体

重我们是为了让你能够活下来，然后你现在今天这么忙，工作压力这么大，如果我

们不帮你存点肉，将来你可能会累死，可能会饿死，所以他们不一定同意这件事。

我们就得好好的安抚他，跟他商量说，我觉得减个 10 斤 20 斤的我也死不了，没准

能活的比现在还好。他们会说，这到底行不行？我们去试一下。然后如果是发现果

然不错，这事不就成了。

我第一次上网课讲的就是心理减肥法，我当时说的叫做“三不减肥法”，“三

不”不是三个步骤，是三个 no，不要的不，不是语言暗示，因为底层脑听不懂语

言，我们得干点什么让底层大脑知道。但是底层大脑你要知道它是生活在丛林社会

的，他完全是按照丛林社会的原则来做事的。你像我最近体重有多少？有一点反弹

啊，反弹的很重要的原因，就是因为最近我的生活不规律，一个我一般都是晚上做

完直播以后才吃饭，吃饭的时候一般都九十点钟了，然后我也很喜欢做饭，也很喜

欢吃。

所以老半夜吃东西，还有最近一段时间睡眠不足，其实睡眠不足也是一个肥胖

原因，因为你折腾自己，一个人只要开始折腾自己了，你的底层自我就没有安全感

了。底层自我没有安全感了，在丛林社会里边没有安全感，怎么才能获得安全感，

那就囤肉，因为我们不知道威胁来自于哪里，在丛林社会当中，要是不被别人吃，

你吃别人，你也得战斗力强。你就得跑得快。那么能量的储备就非常的重要，吃上

顿没下顿，这个时候就是你的底层自我为了保护你，他会让你的体重增加。

所以体重增加是一个胖人，实际上是一个优势基因。你要知道人类几百万年都

是吃不饱、穿不暖的。我们 60 年代还有大饥荒的，还饿死那么多人。其实吃饱穿

暖日子的人类，过的时间并不是很长，绝大多数时光都是吃不饱穿不暖的时候，你

要知道在那个时代，胖人是有优势的，身上存的东西多，这样真的饿上几天，你看

谁死得快，那保证是瘦人死的快，所以胖人是优势基因，因此我胖我一般也都很

谢我的祖先，就说明我的祖先在几百万年进化过程中，能把自己养这么胖，真的挺

了不起的。

所以我觉得我身上还是有这种优势基因的，所以我从来没觉得胖。这个不是什

么坏事情，胖是挺好的一件事。只是你现在胖的影响你健康了，你就得想想办法怎

么去解决了，所以我就是说其实都知道，为什么我们要说这事，就很多事我们大家

都知道，道理都懂，我自己也懂，但是我还是控制不住，最近肚子又开始有点大，

所以我得想办法看看，适当的还得减一点。

我告诉你啊，减肥减下去很容易，有多种方法都可以减下去。但是问题就在于

你能保证不反弹，我就不希望我的余生都在减肥的路上。我希望减肥就是一件事，

减一下，减完了以后该吃该睡睡，这个不能影响正常生活，不能把减肥变成一种生

活方式，这个日子就没啥意思了。所以我的减肥方法叫“三不减肥法”。哪三不

呢？第一不，就是不忌口，尽可能扎实，世界上好吃的东西那么多，什么都得吃一

点。所以第一不，不忌口，啥都吃。这人就杂食，我们前面不是说过，一周吃的食

品的品种最好不要少于 25 种，最重要的是坚持吃肉，每顿都得吃肉，为什么？你

必须要吃肉，因为你不吃肉，你让你的底层自我没法理解，你底层自我生活在丛林

社会，每天就天天出去抓兔子，抓兔子回来做肉吃，然后你出去辛辛苦苦工作了一

天了，你回来还不吃肉，你的底层自我会觉得这片林子里没有兔子了，或者说有兔

子你抓不着，那是因为你的狩猎能力变差了，他觉得你生活在这么差的环境当中，

你容易饿死怎么办？我帮你存点肉，你都没肉吃了，所以一个人不要突然改变习

惯，不要动不动就这个不吃，不吃的话你的底层我就认为你这片林子里那个东西没

了。所以别让你的底层自我恐慌，我吃肉就是想告诉底层自我，就是说你我顿顿都

有肉吃，想吃肉随时能吃到，所以就不麻烦你们帮我存肉，我有肉吃，不要担心和

恐慌。

第二不，是不运动。运动是个好习惯，鼓励大家去运动，但是减肥期间不要运

动，因为减肥时间我们保证是少吃的了。很多人说我听了贺老师的三不减肥法，回

来我就狂吃，完了体重也没降，不是这意思。我还是少吃的，什么叫少吃？不饿不

吃。饿了才吃，不分顿，也不存在什么早餐、晚餐、午餐这件事，能不吃就不吃。

然后觉得饿了需要吃一点就去吃一点，但是你要知道有三种，一种叫做心理性饥

饿，这不是身体心理上，总觉得到了晚上了，看电视的时候，手里应该拿点什么东

西，一到中午了就觉得我要吃点什么东西，这个是心理饥饿，不是身体饥饿。

第二，不要社会性饥饿，有人不是你饿，是别人饿。大家看到深夜放毒，有人

到了晚上就朋友圈发好吃的，这个是坏蛋，要把他赶走。因为你看着别人吃的香，

自己受不了，自己流口水。所以我减肥那一个月，不跟别人一起吃饭，我自己定步

骤，自己定时间，我吃什么吃多少，完全是我自己确定的，不看着别人去吃好吃

的，受不了。你说一大桌子菜你们都狂吃，就我说我要减肥，我不吃，我这个心理

上是太大的折磨，不做这样的事。但是，我们说的这只是身体上和心理上和社会上

的，身体上不要饿。 

所以我说的第三个就是不挨饿，就不要饿着自己。我说这个不挨饿不是心理

上、社会上的，而是说生理上不能饿着自己，不能饿到低血糖，所以该吃还得吃。

因为道理都一样，就不让自己恐慌。

然后为什么不运动呢？因为我算过这账，运动主要目的是为了消耗热量，但

是，大家知道运动消耗的热量只占人体热量的 15%左右，我们真正热量消耗从哪来

的呢？热量消耗的 40%热量的消耗来自于基础代谢。也就是说你吃完东西躺一动不

动，你有热量的消耗，40%的热量是基础代谢率消耗掉，这是大头。

很多人之所以减肥弄不下来的一个很重要的原因是什么？是因为这种恶劣的自

我对抗式的减肥，让自己内在恐慌了之后降低了基础代谢率。基础代谢率一旦降

低，你减肥是很难成功的，因为热量的大户在这，他帮你节能，这就比较麻烦了。

你要想减肥得增加基础代谢率。理论来说，你身体体温增加一度，你消耗的热量就

会多很多，所以这是第一件事。

第二个能量消耗大户，大家可能想不到的，第二个能量消耗大户是我们的大

脑，我们的大脑只占身体体重的 1/50，但是，消耗的热量可能是我们人体消耗总

热量的 30%左右，所以这就是 70%了，基础代谢 30%，大脑消耗 30%。然后运动只能

消耗掉 15%。所以你老想靠运动来减肥。单一靠运动，这个显然是不够的。

那么这是 85%了，还有 15%，你猜是什么消耗掉的？是消化食物，消化食物会

消耗我们 15%的热量。你猜消化什么食物的时候消耗的热量最多？很显然是肉，肉

是最难消化的。消化肉，实际上要消耗更多的能量，所以你知道吗？我是特别反对

说减肥，不吃肉。这是特别没道理。减肥你说不吃面可以少吃碳水化合物。那么不

吃肉，这个很显然没道理，因为你吃肉才能消耗热量，消化肉才能消耗热量。因为

反正我是吃肉族，我总能找到符合我自己需求的这样的道理。

然后为什么不运动？我觉得我没法跟我的底层大脑解释，我本来都已经少吃

了，能量都已经少了，然后一天还玩命的奔跑。你在丛林社会你怎么解释一天玩命

奔跑啊，你要么就去捕猎，捕完猎回来还没肉吃，就说明你捕猎能力下降了，要么

就说明这片林子没兔子了。那么还有一个更可怕的事实，就是你每天之所以在玩命

奔跑，就是因为这片树林当中出现了大型食肉动物，要弄死你，是他想吃你，所以

你才玩命的奔跑。按你的底层自我要接收到这样的信息，他就比较麻烦。他觉得你

这样长此以往下去，我觉得你死的会很快，那么没有能量不行，我来帮你存肉，你

的底层自我一旦想帮你存肉，你的减肥就基本上很难成功，哪怕是短时间内成功

了，长时间也会反弹。所以我就是一个月的时间，反正不忌口、不运动、不挨饿，

然后少吃，能不饿就不吃，饿了少吃，不饿不吃，一个月下来减了 12 斤，减完了

就恢复正常生活。然后很多人都想看着，说贺老师减下来就很容易，反弹起来更厉

害。对不起，让大家失望了。我们现在已经快 6 年了，我体重没有在反弹，一直就

在 75、76 公斤左右，在这上下摇摆，多吃点就长一点，少吃点就降一点，但是它

基本上还是这么多。

然后今天说了一大堆减肥的事，因为减肥也是一种瘾。我就想跟大家说说，什

么是真的减肥？因为在我身上也发生这样的事，我也想减肥，想了十几年，但是减

不下来。但真的有一天我真的下了决心，想减肥了，一个月就减下来了。痛风没有

再发过。而且我也不认为高血压是什么坏事，高血压是让我工作有效率、大脑更清

醒，是让我能够应对生活当中的这么多应急事件，需要一定的血压，血压太低了，

干不了活，没问题。

我想说的是我们很多来咨询的人都告诉你说我网络成瘾，你就是说你是不是真

的想解决这个问题？还是来做咨询，想我们就坐在这聊聊天，接下来我网瘾就戒断

了，或者说我就减肥了，不太可能。

然后也想告诉大家，我们今天说的五脑理论，就是我们要看到我们的那些脑，

你要知道这个男孩之所以网络成瘾，一个很重要的原因是因为他没有其他的快乐模

式，人应该想办法让自己快乐起来。没有其他的快乐方式，最后就找到了上网打游

戏这种快乐方式，所以才会成瘾。是什么意思？它排除掉了其他的快乐方式。所以

我们说你作为一个人活在这个世界上，你就得有多种让自己快乐起来的方法，不是

只有单一的一种，我们有其他的办法了，我们就不会把其中的一种当成是瘾了。那

我想开心，我有各种各样的方式，不一定非得要去上网，不一定非得要去打游戏。

所以刚才说的案例建议，我们还是希望咨询师去帮他分析一下他自己内在到底

怎么想的。5 个脑，到底是怎么想的？不管是妈妈，还是儿子来做咨询的时候，我

们都希望咨询师是一个灵丹妙药，是一个绝招大师。然后一招灵验，上来一下子就

能不费力气，就能够让自己戒断网瘾，成为好学生，然后考证成功。

其实这事是不可能的，所以我们建议还是帮来访者多去分析他自己，看见他自

己，然后能够找到自己的动力。这个事不是很难，难在什么呢？难在当事人是没有

动力的，至少是动力不足。因为动力来自哪？动力不是来自于它的底层自我，既不

是来自于他的情绪，我们看他情绪很好，每天打游戏，打得也很开心，也没影响什

么。所以他情绪脑这里没有动力，更本能的脑也没有动力，没有说现在遇到生存危

机，遇到挑战，所以为什么说有的人，人生遭遇过一些重大的挫折和灾难。然后突

然就变了一个人，就洗心革面，重新做人，然后人生变得不一样，冲击很大。你现

在没有这样的底层的这些动力，不是真的想做什么，那这个事说实话做不成。心理

咨询师帮不了。所以很简单啊就跟来访者探讨一下，是不是真的想做这件事，到底

有多想做这件事？

所以第 1 个案例我也没什么招，我就觉得动力不足。没有来自于来访者自身的力

量，这个力量没有被挖掘出来。这种咨询不太有可能有多大的效果。就说我只是编

故事，说我想戒网瘾，但是实际上又不是真的想诫，然后咨询师的动力很足，很想

帮他戒掉，但他自己不戒，这是完不成的。

案例 1 答疑

1.来访者是谁？

母亲-焦虑、母子关系

儿子-为何来咨询、社会功能未丧失、游戏本身不构成问题

2.动力在哪里？

是不是真的想戒游戏/学习？

真正的动力

3.五脑理论

五脑理论-体重控制由腔肠脑和爬行脑主导

情绪情感的干扰是肥胖的根源

吃-安全感/快乐的方式

三不减肥法-不忌口/不运动/不挨饿

协调五脑-安抚腔肠脑和爬行脑

哺乳脑-找到多种快乐方式

皮质脑-不过于相信皮质脑的故事

镜像脑-自己与他人

4.咨询师

分析五脑，看见自己，找到动力 

案例 2

男，21，大三学生，211 大学，双学位，班长，做科研，名企实

习，老师老板评价他做的不错，有出国读研目标，打游戏或娱乐

有负罪感，自责，即使很忙也不会拒绝老师的任务，看不起比自

己差的同学，考试或比赛会焦虑，睡不好觉，吃不下饭，经常否

定自己，拖延迷茫，目前是觉得自己太累，但还买课学习，找不

同领域实习，感觉很痛苦，不想平庸，名校情节。家庭，妈妈小

学老师，强势，控制，小时候要求来访者特别严，爸爸是出租车

司机，吝啬，对孩子挑剔，跟男孩疏远，男孩看不上爸爸，上大

学后关系改善，但也不常交流。初高中老师对他也很严，都说他

聪明。如何做到放松？如何改善焦虑？接纳自己，体验快乐

好，我们下一个案例。

这个案例，21 岁，大三。211 大学还是非常不错的，双

学位更牛。班长做科研，民企实习我觉得都很厉害，老师老板都评价他做的不错，

有出国读研的目标，然后打游戏或者是娱乐一下，有负罪感，很自责，即使很忙也

不会拒绝老师的任务，看不起比自己差的同学，考试或者比赛会焦虑、睡不着觉、

吃不饱饭，经常否定自己，目前觉得自己太累了，但是还在报课学习，找不同的领

域实习，感觉到很痛苦，不想平庸，有名校情结。

家里边妈妈是小学老师，很强势，很有控制感，小的时候要求来访者要求特别

严格，爸爸是出租车司机，吝啬，跟男孩很疏远，男孩看不上爸爸，上大学以后关

系改善，但也不常交流。初高中老师对他都很严，都说聪明。那么请问如何做到放

松、如何改善焦虑、如何接纳自己，体验快乐？

这个问题就来了。为什么要放松？我觉得这孩子挺好的，看看别人大学生，大

家知道现在很多大学生每天睡懒觉、打游戏、逃课，然后谈恋爱，然后叫外卖，活

的挺好的。这个孩子就不是这样，这孩子主要是开心就有内疚感，我们现在很多孩

子都是被爸妈培养成这样的。首先我们爸爸妈妈现在有点看不得孩子开心，看到孩

子开心，自己就不开心。

所以我们现在很多爸爸妈妈就一看到孩子很开心，他就觉得孩子一定是哪里做

的不对。小孩子还行，幼儿园以下的行，上了小学以后，孩子一开心，我们大人就

不高兴，我们大人就一定要把孩子搞得不开心了，然后才心情会爽一点。

比如说我们一会说我们下完课去孩子房间看一下。孩子在那打游戏，打得特别

开心。我们的家长马上就火了，我一眼看不住，你就偷摸打游戏，作业做完了吗？

检查了吗？然后就开始一通狂训，就知道玩对吧？然后什么时候把孩子训的不开心

了，撅着嘴去做作业了，我们大人就觉得这个不错，很听话。所以这就是我们大人

惯常的跟孩子的这种交流的模式，等孩子长大了之后，他就会有一个超我，这个超

我就是他的爸爸妈妈的化身。

即使爸爸妈妈不在身边盯他了，他也是一开心就内疚感，就觉得这样让我爸爸

我妈妈看到了，是绝对不会允许的。因为我爸爸妈妈说了开心没好事，人活着就不

能太开心，太开心，一定是哪里做错了。所以我们的孩子就是被这么教育长大的，

为什么我们现在要搞微笑主义整合心理学，我们就现在发现我们孩子实际上是越来

越不开心了。不开心的原因是因为我们有一个不开心的爸爸妈妈，不开心的爸爸妈

妈还把这种价值观传递给孩子，告诉孩子就不应该太开心。所以目前这个男生遇到

的问题，是因为他看到了周围的一些其他人可能也很开心，过得很好，然后自己好

像一直很辛苦，虽然做的事情很优秀，大家也都夸他，但是活也很多都来找他干。

那么有的时候内心当中会有不公平的感觉，所以才来找这个老师，就说你看看

我有什么办法可以做到放松，能够不焦虑，能够接纳自己，知道他最应该看到的是

什么？他最应该看到的是他的这些努力，他的这些付出，他成功的基础，就是他自

己做的不错。双学位、班长、科研、名校实习，还是非常的出色和不错了。所以他

付出的代价就是可能自我要求高，过度焦虑，但是他收获的成果就是他做东西确实

做得很好，做得很漂亮，让别人高兴，让别人喜欢。小的时候可能是让自己的爸爸

妈妈高兴，那么大了以后就是让老师老板高兴，然后辛苦，但是也沉浸在这种辛苦

的过程中，因为这个辛苦还是能够被别人看见的，能够被别人看见。所以他还是觉

得还是需要这样的东西，自己虽然付出了，但是有成绩，只不过是什么？只不过真

的等到了大学毕业以后，可能有一点不同，努力的方式不一样，努力的方式不一

样，可能会带来一个结果，就是有些时候我们的努力也不一定被别人看见，就说我

自己虽然已经很努力了，但是没人看见，然后我自己做的过程中也不开心。然后做

完之后没有得到好的结果、好的反馈、也不开心。就是过程也不开心，过程和结果

都不开心，这个就会使自己觉得活的挺失败。不是很成功。

所以我们跟这样的学生去咨询，第一个还是要弄清楚这个事，它到底有多大的

程度？是真的希望自己能获得放松，或者是不焦虑。为什么呢？因为一旦他放松或

者不焦虑，他会有内疚感。他强大的超我，来自于父亲、母亲，那个东西还在那

里。所以这个孩子你说真的让他放松下来，就说，我教你一点放松的方式方法，但

你真的让他放松下来了，他可能还会有内疚感的。他可能觉得自己还是做错了什

么，不应该这么开心，不应该这么放松。所以可能还是去努力的工作，努力的学

习，然后获得表扬。所以我们很多孩子在成长的过程中可能都是这样，通过自身的

努力希望被看见，希望被表扬。然后我们努力的力量都是来自于别人，一旦有一天

来自外在的这种反馈不及时了，或者不充分了，我们就觉得活得很失败。

因此这种咨询，其实是来自于自我认同上的问题，我们叫做自我同一性混乱，

还是没有找到真正的自己，没有看清楚自己真正想要什么，然后没有找到属于自己

的快乐模式。所以我们还是建议还是建议我们每个人在成长的过程中，都应该找到

属于我们自己的快乐模式。有自己让自己快乐起来的一些方法。

我觉得要是我们做咨询师，第一个还是要表扬一下孩子，因为这个孩子还是挺

优秀的，也很听话。然后也很出色，也很被认可，所以他的不快乐是他成功的动

力：紧张、焦虑。所以像前面我们也说过，这个世界上一个人要想成功，总得有点

心理问题，有点心理疾病。心理疾病，要么是强迫症、焦虑症、恐怖症；然后偏

执、躁狂。各种病总之你总得有一点，没有心理疾病的人也很难在这个世界上活得

出类拔萃，太正常了也不好。人有点不正常的，也挺好的。所以我也是劝大家，我

们绝大多数人都应该带病生存，只是你对自己有更深的看见，你知道你哪有病就完

了，然后什么事不要做的太过分，不要坐在这觉得我很健康，觉得别人都有病，不

是，其实你病的也很重，但是问题病就病，有病人的优势，病人有病人的特点。所

以这个孩子我觉得第一个还是让他接纳他自己，这种不管是痛苦的过程，还是不会

拒绝别人的过程，还是过度焦虑，都是他的成功要素。

但是你要对自己模式有更深的看见，不是说是不是明天我不管不顾了，别人给

我的活我就不干了，或者再干也没必要干那么好。然后剩下挤出点时间，去放松玩

一玩就好了。不是。不要试图去改变来访者的人格。

所以我们有人说这个是说他想讨好型人格，我也不知道是不是啊，我们也不好这么

判断。什么样都挺好的，讨好型人格也挺好的。你自己跟自己的关系要处理好，讨

好别人不也挺好的。但是问题就是你讨好别人，不要以牺牲自己为代价。我也讨好

别人，但我也讨好我自己。所以还是我不管他是谁，我们要知道，这个是他的成功

模式，孩子身上的这些问题，也是他的成功模式。我们不要认为这个不好，这个挺

好的。但是你要看见别做太过分。别最后焦虑、抑郁、不公平，然后最后把自己搞

出大问题来了，把自己的人生搞毁了，就是得不偿失。

所以我们跟孩子要讨论什么问题，我们跟孩子就问，你为什么突然想放松了？

你都这么多年了，都一直是紧张兮兮的，紧张兮兮地给你带来了特别多的这种成功

的机会。然后问题你现在为什么突然要放松、要改善焦虑、要接纳自己、要寻找快

乐这才是异常。就是一个一直是把自己搞得很焦虑，要求很高的一个人，突然开始

想放松了，这才是异常的。所以我们一般也站在我的角度，我是不太支持他变成一

个放松的人，快乐的人，不焦虑的人，那问题可能更大了对吧？

所以让他对自己有更深的看见。你现在为什么突然想要快乐？想要放松，这个

才是咨询的真正的点。是不是我们咨询师要帮他真的放松，真的开心，真的快乐。

我觉得不一定。然后这也不一定是他的真正的动力所在。所以我们说很多人来咨

询，其实我告诉你，他的咨询目标可能不一定是真的。

这个孩子你要真的把他搞放松了，还真容易出问题。不要是来访者说我要减肥

我就减肥，说我戒网瘾就戒网瘾。说我想放松就放松，这个世界都不一定是真的。

好了，那么这个案例我们就说这么多。

案例 2 答疑

1.嫉妒孩子的父母-强烈的超我不允许自己快乐

2.肯定来访者，接纳自己，看到自身的努力和付出是成功的基础

3.多大程度真的希望自己放松？

4.自我同一性紊乱-真正的自我评价来源

5.找到属于自己的快乐模式

6.为何现在想要放松？

案例 3

男，26 岁。最近遇到一个喜欢的女孩子，想追求人家，对方拒绝

了，理由是他生活都没有保障。他情绪很低落，很无力，觉得自

己没有能力没有知识甚至连力气也没有，想去做些什么，又老是

担心失败。因为疫情的影响，他现在在找工作，想找体面又稳定

的工作，但是又不能准确说出自己想要的具体工作指什么。自述

23 岁之前沉迷于游戏，其它什么事也不管，觉得没有女朋友也没

有压力，现在觉得孤单，想要交一个女朋友。

咨询师先共情，肯定对方说的要好好的工作先让自己生活有保障

等总结，然后问他想要的具体工作是什么，对方答不上来，建议

他先静下来想到三个想要的工作，然后确定一个可行的，提升自

己相应的能力，寻找机会。但是对方一直陷在对做不好的担心

上。我的问题是，怎样在一次心理热线中帮助类似很无力无助的人，

让他们找回自己的力量？

我们下边这个案例是一个 26 岁的男孩，最近碰到一个喜欢的女孩子想追求人

家，结果对方拒绝了，为啥？因为他生活没保障。26 岁生活没保障，情绪低落很

无力，觉得自己没有能力、没有知识，也没有力气，然后做什么又老是怕失败。因

为疫情影响，现在在找工作，想找体面有稳定的工作，但是又不能准确说到底要什

么样的工作。然后说 23 岁之前沉溺游戏，其他什么事也不管，觉得有没有女朋友

也没关系。现在就觉得孤单，想要交个女朋友。

然后咨询师先共情，肯定对方说要好好找工作，会有保障啊等等，然后问他具

体的工作是什么地方，答不上来，建议他静下来，想三个最想要的工作。其实也是

咨询师也是让他自己探索自己，然后确定一个可行的，提升自己相应的能力，找机

会。

但是对方现在一直处于对做不好的担心上，问题是怎么样通过这一次心理热

线，能够帮助这种无力无助的人找回力量？

看到了吗？看到了我们心理咨询师在干什么？心理咨询师想成为一个上帝，想

成为一个全能的一个神一般的存在，我们要点亮心灯，我们要赋能，我们要看到这

种没有力量的人，我们要给他力量。其实心理咨询师这么做会很累。就是说要做很

多力所不能及的事情会很累。

然后你知道咨询师在这上用力会带来什么结果吗？你经常会在来访者那儿受到

鄙视，或者是受到拒绝。

这种案例咨询师在做的过程中最容易犯的错误就是觉得来访者太可怜了，我要

帮帮你。然后开始给他找力量想办法，然后你知道吗？你想帮他找到的每一个办法

都会被他拒绝的。你跟他说你可以去试试，他说那不行，我做不好。好，你可以试

试这个啊。我觉得不是我想要的那种，我不喜欢。说你再试试这个。万一我又做不

好怎么办？你就发现你没给来访者指一条路，最后都会被他堵死。然后等他把所有

的路都堵死了。然后他问你咨询师，你觉得我应该怎么做？所以这种来访者会把咨

询师逼疯的，让你的脑力激荡。

也就是说他来说一个问题可以焕发诱发你强大的这种大爱之心、母爱之心、拯

救之心，就特别想去帮助他去解决问题，然后你就绞尽脑汁，想的所有的路径、方

法，想解决的方案，最后都有可能被来访者轻轻的一句话就否定。我不喜欢，我不

想做，我做不了。万一做不好我担心。

然后他最后还问你，咨询师你看我应该怎么做？你知道吗？就是说这样的来访

者他就是这样的，就是说看起来他是想给他找路径，但你真帮他找的是有问题的。

因为你真的帮他去找了之后，这就意味着他真的要去行动了。你要知道人生有很多

事说说是可以的，但真正做起来那挺不容易的，很难的。所以他根本就不想做。他

不想做。

然后我们前面说了，很多人到你这来做咨询，他是皮质脑让他来的，然后他也

是用皮质脑讲了一故事，然后再听咨询师给他讲一个故事，讲故事，最后回去还是

该怎样怎样。但是他大脑上认为我已经努力了。你看，不只是我没办法，咨询师也

没办法，我把我的情况都跟他说了，去咨询了那一个多小时，最后咨询师也没办

法，解决不了我的问题。

所以最后他活在一个不能做事情的情况下。其实你要知道就不能做事情了，它是一

个好事情，来访者是一个获益者，你不要认为说每个人都想去做事儿，都想做成事

儿，因为不管是做事也好，还是做成事也好，都不容易，都挺难的，都要很辛苦

的。你想没想到就是说 23 岁之前打游戏对吧？打打完游戏说我要找一个体面的工

作，然后我要找一个心仪的女朋友。你听没听说他找女朋友要干什么？他说我 23

岁之前我就打游戏，我觉得其他事不需要，啥也不需要管，打游戏很快乐。

现在我看 26 岁了，人家都有女朋友好像有女朋友也很快乐，想找到一种克服

孤单，然后快乐起来的一种模式。然后就想找个女孩，你知道这是什么样的恋爱动

机？就跟去找一款新的游戏的动机是一样，陪着他玩，给他带来快乐，给他解闷，

不要让他太孤单，然后凭啥呢？啥也没有，一无所有，还想找一个特别好的女孩

子，然后自己没有本事，也没什么能力，也没有知识，也没有力气，你想一想，没

能力、没知识、没力气，然后说我想找一个体面而又稳定的工作。

假设你是老板，你准备招一个这样的人吗？没知识、没能力、没力气，然后还

想要一份体面的、稳定的工作，你告诉我什么是体面和稳定的工作？所以这个人做

咨询的过程中，我觉得如果我们真的要做咨询的，只需要跟这个人探讨他说的话有

什么意思？因为这个人总是活在我啥也没有，但我就想有一个漂亮的女朋友，什么

本事也没有，但是我就想有一个好工作，好咨询师你告诉我，我怎么才能这样？

这个我觉得没啥办法。咨询师千万不要被带到坑里去。咨询师也不知道受了什

么样的蛊惑，说我们就是一个助人者吗，我们看到你看他很不容易，他想找工作，

人家也很想去工作，但是问题就在于没有这种合适的工作啊。

然后我们就很想前面有同学说了，很想扮演拯救者，很想救人于水火，然后就

扑过去，最后经常是热脸贴到冷屁股，你那么用心那么努力，但是最后估计也不会

有什么结果，为啥呢？因为任何结果对当事人都是不利的，明白吗？这个人过来给

你讲，然后你告诉他可以怎样去努力去实现，但是他努力和实现就会打破他的这种

幻觉，只要他努力了，他就不会像今天这么不开心了？

他现在还可以做白日梦，还可以坐这想天上掉馅饼、掉美女，掉好工作。然后

你说这个东西需要你去努力的去获得，他就想我现在日子过得好好的，为什么要去

让我去努力？为什么要那么辛苦？所以他不想过这样的生活。没错。有人说做梦，

差不多是这样。然后问题就在于咨询师不能再帮助他做梦了，所以还是说啊。还是

说要让他自己有自己就看到自己对自己有更深的看见，刚才他说的，大家看到文本

里的所有的东西，我们都可以让他去具体化。

比如说，说最近遇到一个喜欢的女孩子，想追求，人家被拒绝了，你要告诉

我，那是一个什么样的女孩子？你为什么喜欢她？然后你觉得为什么你要去追求

她？你是怎么想的？然后对方为什么会拒绝你？怎么拒绝的？然后对这件事情你怎

么想啊？然后不仅没能力、还没知识、没力气，你给我说一下，什么叫做没能力？

有哪些能力？没哪些能力？你希望你自己有哪些能力？没知识。什么叫做没知识？

没什么知识，是没到什么程度？什么叫做没力气，是干什么没力气啊？你现在是没

力气到什么程度了？我们知道抑郁症也没有力气，那么所谓的没力气其实是指，没

力气吃饭，没力气睡觉，没力气活着啊，没力气做体力劳动。是怎么样的一个没力

气。然后还是让他对自己的这种生活和欲求有更多的看见，更加具体化的把他的东

西呈现出来。

他说我要找一个体面又稳定的工作，你告诉我什么叫做体面的工作？什么叫做

稳定的工作？然后这种体面和稳定的工作，对人有什么样的要求？怎么样才能够达

成这样的要求，所以还是要尽可能的具体化。

否则这个人说的这些空想的东西，我们没有办法去面对和解决。他需要除了自

己的空想之外，需要对他的欲求，对他的能力、对他的自我、对他的未来，有一个

更清晰、更准确、更现实的这样的一个呈现。

不是被咨询师看见，他是需要被自己看见，只有对自己有更深看见的人，更具

体化的人。然后才能够真的发现矛盾、发现目标，发现力量。然后那个时候只有这

些东西都出来了，我们才有可能帮他去寻找实现的路径，而这一点大家一定要记

住。

所以这个人我们现在还不好判断，所以刚才说的没错就是说这个人也有可能是有抑

郁状态的，也可以试着去看见。

所以我们今天讲的这几个案例，都是讲年轻人的一些可能想法很清楚，做不到

的这样的案例。 为什么讲那么多减肥？其实我是希望大家透过减肥这件事情，能

对这几个案例啊都有一个更深的认识。人生有很多困难，也有很多现实和目标之间

的距离，所以最重要的就是我们有更深的看见。不是只停留在这一种大脑前额叶的

皮层讲述的过程中。

你不能说来访者过来给你讲一堆故事，然后接下来你再给来访者讲一个故事，

然后咨询就结束了。其实这种咨询很多时候是力量不够的，支持不到来访者。换句

话说就是咨询师力量够了，很想去改变对方什么。但是如果他自己没有生发出真实

的力量来，只是讲个故事，骗骗咨询师，骗骗自己，甚至他自己都意识不到，这是

在一个自我欺骗的过程中，这个就比较可怕了。所以还是看到自己。

最后一点就是提醒大家，还是找到多种快乐的方式，我们就说能够自我反馈的

人，才是真正能把自己管理起来的人，对自己有更深的看见。

好了，今天我们就讲到这里，谢谢大家。

案例 3 答疑

1.咨询师自身-慎重扮演全能的拯救者角色

2.解决方案-被来访者否认

3.激发获益-不能做事情

4.找女朋友-克服孤单带来快乐

5.任何结果对来访者不利

6.看见来访者-具体化目前的状态和需求-找到路径

来源：微笑主义公益案例教学答疑平台 （5 月 12 日）