大神的碰撞之三:井上雄彦 X 藤卷忠俊(黑子的篮球)

在SD连载之后,日本出现了不少篮球漫画,例如少年篮球梦,梦幻篮球之类的,连载的册数不低,但是从画风,剧情上都与SD逊色不少,特别是分镜处理部分,太生涩。笔者自认为SD之后最好看的两部篮球漫画是篮球少年王,目前连载到440回,属于少数优秀的篮球漫画之一。但是其最大的缺点就是人设比较少女风,而且对手人设太模糊,除了几个主角,看到后期基本都认不出几个对手的名字,另外一个就是剧情太拖延,440回的漫画打了3年,县区大赛才打完第三场。。。。全国大赛别提了,估计要5年内才能打完。。。。

另外一个不得不提就是黑子的篮球,属于近年少数非常优秀的篮球漫画,主角设定很鲜明,一个强势显眼,一个如影子一样被人忽略,加上各种无敌的必杀技,真是看了大呼过瘾。

最近网上有一篇 黑子篮球作者跟井上雄彦的访谈录,转过来大家凑活看看

0 奇迹的对谈

周刊少年jump上孕育出篮球题材大热作品的两位作者的梦幻超豪华对谈在这里实现了!拭目以待吧!!

井上雄彦籍贯鹿儿岛县,1988年凭借《枫パープル》获手冢奖并出道。1990年开始在周刊少年jump连载《SLAM DUNK》。该作品创造了日本国内发行部数突破1亿部的大热纪录。现在(2014年)正在周刊young jump上连载《real》,在周刊morning(讲谈社)上连载《浪客行》

藤卷忠俊籍贯东京都。2006年获“jump十二杰新人漫画奖”十二杰奖并出道。从2009年周刊少年jump第2期开始连载《黑子的篮球》,该作于2014年第40期完结,但预定于2014年12月发售的《jumpNEXT!!》上连载重开。

《SLAM DUNK》篮球门外汉樱木花道赤木晴子邀请加入了湘北高中篮球部,和竞争对手流川、队长赤木刚宪等人一起为全国制霸而奋斗。1990年至1996年间在周刊少年jump上连载,在全国中小学生间掀起了空前的篮球热潮。单行本全31卷,完全版全24卷发售中,集英社出版。

1 藤卷老师看《SLAM DUNK》

——首先想请问一下两位阅读作品的感想。请藤卷老师先谈谈吧。藤卷老师是什么时候看的《SLAM DUNK》呢?

藤卷老师(以下略称藤)

是在小学的时候,大概是从湘北和陵南的比赛开始追的吧。那时候同年级的孩子都在看《SLAM DUNK》,因此上初中之后进篮球部的人也很多。我也是其中之一。

井上老师(以下略称井)

那么多人进篮球部的话,有时候也会摸不到球吧?

那种时候就对着墙壁一直练运球什么的……。花道练得不就是这个嘛!当时是这么想的。对篮球本身,我是初中就放弃了。但是对于我来说,《SLAM DUNK》成为了我画漫画的根基之作。

有些人画的东西会非常像影响了他的漫画家的作品,但藤卷老师并不是这样呢。

大概是画功的问题吧……(笑)。人成长了,也看了各种作品,价值观也在慢慢地改变,不过即使到了现在,《SLAM DUNK》也是我价值观的中心,这是毫无疑问的。带给我如此影响的井上老师就坐在我面前,说实话我现在还是很紧张……!

以老师的年龄来看,是通过动画知道的《SLAM DUNK》?

不,因为我每周都买周刊少年jump,所以是通过漫画知道的。我记得是看了一次就陷进去了,用压岁钱把当时已经出的单行本豪爽地全买下了。

有您这样热心的粉丝支持我,我才能获得今天的成绩。(笑)非常感谢。

——令藤卷老师印象深刻的场景和喜欢的角色都是什么呢?

令我印象深刻的是湘北海南战时花道从牧的上方灌篮的那一幕。从那之前的篮板之争到最后灌篮的一连串动作真是太帅了!一页页地翻过去,漫画的节奏令人感到十分酣畅……。那种感觉我记得非常清楚。

您说那个场景啊。那是20多年前画的了,现在要花点时间才能想起来了……。那么,您喜欢的角色呢?

我喜欢朴素的角色,这个在《黑子的篮球》里也反映出来了。我比较喜欢安田之类的。

太朴素了吧!

流川那种是必定要大放异彩的角色。在那种角色的环绕下,偶然出一回彩,我喜欢这样的感觉。比如丰玉战那里,换上安田,成功地放慢了节奏的那种感觉。另外我也喜欢陵南的植草。

还有叫植草的吗?

不知怎么的,我就是喜欢那种很偶尔才有一句台词的感觉。

那种时候,平时朴素的角色也看起来非常帅呢。(笑)

吧主

13

2 井上老师看《黑子的篮球》

——那么,接下来请井上老师谈谈读《黑子的篮球》的感想。

主角的设定很好呢。以这种主角开展连载实在很厉害!我真是很惊讶。

非常感谢……!

用“存在感薄弱”的人做主角,故事该怎么发展呢,这应该非常困难吧,我是这么想的。而随着竞争对手(注:这里应该是指火神)的确立,我就感觉“啊,原来是这样”。主角自己居于暗处,带动他人活跃,这样的视角在少年杂志上是非常少见的。请问连在开始时您的年龄是?

26岁。

这样的年纪,为什么会拥有这样的视角呢?《黑子的篮球》成为大热作品,我想很大一部分原因在于角色的魅力,而描写像黑子这样不引人注目的角色,反使作品的趣味更上一层楼,这点真是太棒了。藤卷老师自己跟黑子很像吗?

我觉得应该是的。虽然我不像黑子那么厉害。

在工作中您也有这样的倾向吗?比如培养助手什么的……。

连载的时候没有这种工夫。不过,虽然我的助手们都给予了我很大的帮助,我却常常希望他们不要安于现状,希望他们能够独立。

还有,“奇迹的世代”的名字里都带颜色呢,好像英雄战队一样。

您说的没错(笑)。

我当时想,果然黄色是第一个出场的呢(笑)。然后第二个出场的是个性有点怪的绿色……。故事的展开是王道式的,而主角却并不完全位于故事的正中,这样的结构非常有意思。还有,虽然我没有画过冬季杯的比赛,但我觉得您很好地再现了东京体育馆的比赛氛围。

——井上老师喜欢《黑子的篮球》里的那个人物呢?

果然还是黑子啊。那种传球是无法模仿的啊!因为篮球很重的啊!?

关于这点,我也是画一回吐槽一回(笑)。井上老师在画《SLAM DUNK》的时候,有没有画得津津有味的角色呢?

那倒没有。当时我也没什么经验,不论画什么角色都是学习,就这点来说我是画得津津有味的。觉得自己越画越好了,脸越画越帅了……。不过我直到最后都不太理解的角色大概是仙道吧。

是这样吗?

仙道总是轻轻松松的,不论作为选手还是觉得都没有缺点。我无法把握好仙道这个人。虽然是我把他画得又帅球技又好,但没有缺点这点很难以理解。藤卷老师有没有这样的角色?

倒是没有很难画下去的那种时候。不过,火神和我的性格差太远了,可能直到最后角色定位都在漂移。不过比较难画的是黑子,因为他自己不会主动说话,总得找个人提起话头。

要是主动说了就不是黑子了……这点是很难呢。举例来说,流川也是会什么技术也不会主动说的,就是这类的限制塑造了角色啊。而乐在其中地作画,这大概就是漫画家吧。

3 创作篮球漫画

——在周刊少年jump上连载篮球题材的漫画有什么困难之处吗?

我这边是从一开始就被责编说篮球漫难画。不过有一部分原因是那位编辑一开始觉得篮球是软弱的运动……。

其实是超级激烈的运动啊。

也是因为这方面的原因,所以以篮球为中心展开故事的时候是非常谨慎的。集齐了主要的5人之后,差不多可以开始以篮球为中心发展剧情了,可那时剧情正进行到打架打得最凶的时候……我还想该怎么结束这一段呢(笑)。

争执的部分也很有趣。井上老师遇到的困难是“先驱者”的困难,而因为老师开辟的道路过于辉煌,我遇到的则是被比较的困难。

棒球拳击漫画那样,可比较的对象多,就不会遇到这样的困难呢。

也是因为这方面的原因,我是特意去画跟《SLAM DUNK》不一样的作品的,于是作品就转入了使用必杀技,还加上明白易懂的能力的方向。

——画面效果也是在那时让人感受到了变化。

方向性定下来了,迷茫就一扫而空了,我就决定使用华丽的效果和描写手法了。那时候我的工作人员也多了,像是篮球鞋之类的细节部分也能花心思去做了。

黑子的传球也是这样吗?

现实中无论传球速度多么快,也不可能出现那种气流一样的效果呢(笑)。还有,我大概也是意识到了走写实路线的篮球漫已有很多这点吧。井上老师在连载中也会有意识地改变作画的方式吗?

不是很刻意,不过也会的。除了单行本之后就可以客观地看待作品了对吧?看了之后,觉得不行的地方就会改。不过,因为一直都觉得自己还很不成熟,所以也没有特别地想着要那样去做。藤卷老师也是画风还没有固定呢。

正在摸索。应该说我也不想让自己的画风停留在这个水平上……。感觉要是确定了画风,就不会成长了。每次改变鼻子、嘴等部分的作画方法时,虽然只是微小的改变,但我也都是有意识地去做的。

我也是很害怕画风在《SLAM DUNK》时期就固定下来的,所以直到连载结束都在不断地做出改变。

说起来,单行本的封面也是,每卷所用的画具还有笔触都在变呢。

对于我来说,画漫画并不是做到现在这样就可以进入平稳期,可以踏实地止步不前的事,而是一条可上可下的坡路。只能根据需要来试验、纠错。从这点来说,我觉得藤卷老师不固定自己的画风是很好的事。您会把画技作为一个要面对的课题来看待吗?

我是尽全力面对的。我也试图把每卷的封面都画出不一样的气氛,但和井上老师的作品相比,还是痛感到差距的巨大。

我的画并不是正确答案。我认为藤卷老师寻找到的答案会跟我完全不一样的。

——请给我们讲讲连载时的日程安排。

两天画大纲,四天完稿,大概就是这样。开始的时候是可以很快进行的,但动画化之后变得困难了。我听说井上老师画《SLAM DUNK》的时候进展非常快。

我有过提前一周画好稿子的时候。这句话我想要大声地说出来呢!(笑)描完线,把工作交给助手之后,我就去外面画大纲,助手还没画完,我就画完下一话的大纲了……这样的事也有。不过这也只是因为我的选择并没有多到可以为之烦恼的地步,只是单纯地一次次地全力奋斗吧。藤卷老师的团队是怎么工作的?

到了后面,人数变得很多,最多的时候有10个人……。

10个人!?不过确实,画篮球比赛是非常困难的呢。特别是远景,球场上10个人之间的位置关系都必须注意到。

而且也不是团队全员都懂篮球呢。我想请问井上老师,要怎样做才能提高画技呢?

我想重要的不是画得好还是不好,而是想画成什么样。因为让奋斗的目标变化的不是好不好,而是想要表现什么。藤卷老师有没有什么想要表现出来的奋斗目标呢?

那就是表情了。我希望能够表现出各种各样的表情。

井上

人各有志呢。也有人觉得脸谱化也不错。我的目标是画出语言无法表达的东西。不能仅注意绘画的能力,去发现人们所拥有的各种感情也是很重要的。不论如何,就是要保证质量地去画。

我会努力的!

竭尽所有的最终话

《黑子的篮球》连载了有6年了吧。恭喜平安完结。

非常感谢!

不过一部篮球漫画完结了,令人觉得寂寞呢。连载完结时候没被说什么吗?

是被问能不能再稍微继续画点了。不过再画下去的话角色的能力就太过于膨胀了。

作为完结的时候曾被人说来说去的人,我觉得您很英明(笑)。

《SLAM DUNK》那时果然是被人说了吧?

被周围的人说了些有的没的(笑)。

——井上老师还记得画《SLAM DUNK》最终话时的感受吗?

我很清楚地记得画完山王战之后的满足感。在那场比赛里,我倾尽了自己想要描绘的所有东西。我几乎是觉得画完这场比赛,我的漫画家之路就可以完结了。感觉神清气爽。虽然好像也有些有关人员觉得“要继续连载!”呢(笑)。不过这也是对方的工作嘛。我想让《SLAM DUNK》就这样完结,也做到了。只是没能提前通知大家这点有些遗憾。这让读者很惊讶,也招致了不必要的臆测。

我当时也非常惊讶!

——《SLAM DUNK》可能有后续吗?

那个作品的世界对于我来说非常重要。我画出来的是那个世界发生的事情的一部分,当然,没画的部分也是存在的。我现在没有继续画的计划。不过,我也不想关闭通向那个世界的大门。所以,我不会说“我不画”。我想保持没有倾向性的态度。

长大成人之后就非常能理解您的心情了,不过小时候只是单纯地想着“森重宽怎么样了啊?”(笑)。真是很遗憾啊。虽然并不是全因为这件事,不过我在连载《黑子的篮球》的时候,就决定了要把埋下伏笔的所有对手都打一遍。

作品结构很体贴读者呢。

我想也是因为我性格比较规矩周到吧。老师是在什么时候决定把山王战定位为最终决战的呢?

在淘汰赛对战表做出来的时候。

那么那时候就决定不打森重和土屋了?

我就是想表现“IH里还有这种人物”。实际在大赛中不是也经常有想看的比赛没看成的事嘛。

森重给人最终boss的感觉,所以我就误会了。

有种把期待值画得太高了的感觉呢。不过,没有那种角色的话就没有IH的感觉了吧?也许他在没画出来的地方大发神威呢……?

确实,这种部分也是制造出真实感的一个要素呢。

而且对战表也不能按照主角一定可以进决赛的方式排。我不喜欢那样。一定会赢的比赛是翔阳战和丰玉战,但因为在对手身上花了太多心思,画得非常困难。丰玉战之后,我简直觉得自己再画5场比赛都不行了。不过对森重和土屋就抱歉了(笑)。

大热作品之后的作品和声援

——井上老师连载完《SLAM DUNK》之后,画了《浪客行》

那时我觉得就那样结束也不错,可是大约1年之后,就又想画了。我自己也很惊讶(笑)。

——连载完结之后,紧接着就收到了许多编辑的建议吧?

那时候虽然并不是特别有干劲,不过读了吉川英治老师的《宫本武藏》之后,久违地有了想画画的念头。想画武藏还有又八等等各种角色。所以就有了《浪客行》。……虽然现在没在画(苦笑)。

为什么画了《real》呢?

编辑强烈建议我画(笑)。在NBA会场上对编辑说“我想画的题材只有一个,就是轮椅篮球”,然后就决定以长野残奥会冰橇冰球漫画的创作方式画了。一开始是想要一话结束的,但是之后就画了第2话、第3话……不知不觉就连载了(笑)。

我也拜读了《real》,那种痛苦和苦恼描写非常震撼呢。

通过《real》,我知道了痛苦是不能凭空想象的。只有同样体会过那种痛苦的人才能真正明白。不过,是否明白存在自己无法想象的痛苦会改变创作的方式。我一个人的取材是有限的,之前说的那位编辑的取材能力也给我了很大的帮助。好了现在藤卷老师说说您的下一部作品吧。

我姑且是要在《jump NEXT!!》上在连载一点续集。预定是要画“奇迹的世代”5人集结的故事。

那就是还没想下一部的事了?

我喜欢高尔夫,而且也想画,不过能不能画好就是另一回事了。所以我想多尝试一下。

——那么,最后请井上老师为藤卷老师送上声援。

尽管连载中发生了许多意外,但您仍然坚持画到最后,我对此谨表敬意。我想,画最终话的时候,您作为漫画家也上升到了一个新的阶段。拥有了这些经验的您创作下一部作品的欲望高涨的时候,我会期待那是怎样的一部作品!

非常感谢!我会做出各种尝试。曾经有某本书里说漫画家都有自己心目中的“明星”。对我来说,那就是井上老师。愿您保重身体,不断进步。我也会一直追随您,不断向前迈进的!

——非常感谢二位。

据藤卷所说,小时候他就是看SD连载被吸引了才开始画篮球漫画,而且一直是井上的粉丝,但是不得不说黑子篮球是一部非常优秀的篮球漫画,当年编辑部希望井上按照山王败北模式让SD重新来一次被井上拒绝,黑子漫画模式并没有错,但是如果做了也就成就不到SD的伟大之列

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