许：你觉得英国人看莎士比亚的剧的那种娱乐，跟现代人看《奇葩说》这种娱乐是没有区别，没有高下之分的吗？
马：没有，当然没有
许：何炅他们兴起就是一个新的大众文化开始了，到李宇春他们的兴起，又是一个阶段，到了2013年互联网文化开始兴起，又是一个新的变化。我觉得还是很明显的一个粗鄙化的现象。
马：我知道你的出发点，但是我想问你的就是我们曾经精致化过吗？
许：我们曾经向往过精致化。
马：我们每一个时代都向往过精致化，但我们从来没有过。在1949年之前，中国的识字率没有超过过百分之5%，从文明整个进程来说，都没有。所以今天我们看待所有我们所说的文化和传承，都是那5%的人留下来的。如果一个社会一直只有5%的识字率，你当然看到的都是精致的。但是今天我们的识字率90%以上，但是人并没有变化，人们内心的趣味，并不因为他识字了而发生质的变化，因为那是他对娱乐本能的靠近。
许：那是不是会有时代质量的不同，比如说李白是很流行的，梅兰芳是流行的，但是他们的那个流行可以穿越时间，他们内在的那种质地。
马：那是结果，京剧很美，但是梅兰芳和程砚秋，就是刘德华和周杰伦。
许：你不承认时代之间的差异，有的时代就更牛逼更高级？
马：这个时代大约只有5%的人有愿望，积累知识，了解过去，那95%的人，就是在活着。只是这95%的人，每一个人今天都有了一个技术通道，所以他们的声音被你看到了。你就不应该知道他们，你自己是5%，你就关注你们那5%，就足够了。娱乐是人的先天本能，而文化其实是沉淀的结果，每一个时代都有自己的娱乐形式，本质上都一样。把文化当作目的去追求，是崇高的，但是是本末倒置的。
许：那这困扰你吗？
马：这就是你生活的时代。
许：但这对我来说就是困扰，我就觉得稍微长一点的历史时空，我们可能贡献是非常低的，对更普遍的思想和情感的追求上，是留不下什么东西的。
马：你今天做这个结论，为时尚早，它要放一百年以上，去看这个时代到底留下了什么。
许：你喜欢这个新时代吗？
马：我喜欢
许：一点抵触的情绪都没有吗？
马：没有
许：为什么呢？很奇怪
马：我没那么自恋
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上面这段对话，来自于《十三邀》第二季的第一期，距今五年的时间。
再看一遍时，仍然觉得他们的对话，就好像我内心的经常出现思想斗争的两个小人。
许知远的困惑是很多人的困惑，而马东的解惑又恰到好处。
心中的两个小人仍然没有争出高下。
马东看似完全的融入了这个时代，但同时又有一种，把追求大众娱乐，和实现自我完美融合。不管是《奇葩说》《一年一度喜剧大赛》还是《乐队的夏天》，在国内来说，都是具有开创性的，且都有一定的情怀在里面。
奇葩说看似一群奇葩在为一些假想题而做一些戏剧化的争辩，但是里面也不乏人才辈出。以及蹦出一些真正有知识的观点，把它拔高到一个让人仰视的角度。
邀请的嘉宾也是，虽然有当红的一些明星，但是也不乏像杨澜，罗振宇这样的人。
你能看出马东想在这个时代留下些什么的野心，同时也告诉大家，在这个时代，只有首先被看见了，才有可能被留下。
他用娱乐性让大家看见，也用独特性，开创性，思想性寻求被时代留下的机会。
因为在过去的年代，娱乐形式少，人们会主动地找“乐子”找书看，能用来消遣的东西本来就不多，被看见的可能性也就更大。
但是现在互联网时代，鱼龙混杂，垃圾和珍珠都堆在一起，你若不是有心找，很难从垃圾里发现珍珠，好的东西就被埋没了。
但问题是，真正有心要找珍珠的，还是那5%的人，剩下95%的人，与垃圾共生也觉得快乐。
蔡康永评价马东，没有很把自己当一回事，娱乐圈是一个每个人都把自己当宇宙中心的人。
但是马东对于自己的家世，留学经历，从来不提。
和他一起共事的人，也说他是一个商人，却同时保留文人的清高。商人和文人能在同一个人身上共存是很难的，但是马东似乎做得很自洽。
许知远看似是一个纯文人，但是他做十三邀，做单向空间，文化输出的外表下，同样也是商业性质的内核。
纯文人在这个时代是活不下去的。
许知远说看《奇葩说》给他的感觉是那些问题早就是讨论过的，几十几百年前，知识分子哲学家早就对于这些问题进行过深刻且系统的探讨，为什么今天还要拿出来说？有什么可争论的？
马东说，那是因为《奇葩说》本来就不是给你看的，因为有些事情你已经想明白了。但是大众传媒的作用，不是追求最前沿，最前沿是学者的事情，是思想者的事情，大众传媒的作用是让没有接触到的人接触。
但是许知远真的想明白了吗？
他们在十三邀里还有这样一段对话
许：五四运动的时候这些人也争论这些问题，甚至争论的更往前更大胆，娜拉出走以后怎么样，自由恋爱怎么样，丁玲比他们都放纵多了。
马：对啊，全都争论完了，民智开了吗？没有吧，所以不是还一样吗？
许：不是没开，是他们又回去了。
马：不是，你的核心是你认为时代一定要进步的，你在时间轴上面，你是有一个叠加效果的，就是前面既然有了，后面就不要。但是其实历史永远是遗忘，然后又重新来。
文人为什么写字啊，就是因为看不透看不开，总爱自寻烦恼，总要去探寻人生的意义，剖析人性的善恶，对比时代的好坏。然后就容易愤怒。
最近在看的文学作品不论国内国外，都来自二十世纪，我个人常觉得，最好的文学和艺术，都来自于十九世纪末，二十世纪初。现在有可以和那个年代相媲美的文学作品吗？不说超越，只是媲美。
以中国文学作品为例，在过去文革那个时代，总给人一种你只需要以简单的笔触，还原一下真实的生活，它就足够丰富到充满文学性了。
所以我很难想象以现代为背景，信息化大时代的背景又应该如何描述。
现当代人精神上的迷茫与困境，一百年前的哲学家早已说的透彻，而现代生活中现世的困境，又完全无法与战争时代饥荒时代做对比。
这就像许知远说的长远来看，这个时代的贡献仍然是非常低的。
就好比再过一百年，如今这个时代也留下了一些东西，但是最好的那部分，可能还是来自于两百年以前。
这个时代所留下的东西，只有这个时代的特性，可供人们研究，在人类的历史长河中，人如何改变了这个时代，而这个时代又是如何塑造了这批人。
此外还能有更多的东西吗？大概没了。
马东说他采访陈丹青时说的一句话：
你觉不觉得，你其实生活在任何一个时代，你都会愤怒。
他要是生活在他最喜欢的三十年代，他也不爽，所以许知远老师，也是无论生在哪也都不爽。
马东说他自己的态度是，我知道爽不到哪里去，所以爽一会儿是一会儿。本质上我们是一样的，只是你表现为愤怒，我表现为悲凉。因为底色是悲凉的，所以才觉得至少新鲜的边界，会让你有一些幸福感。
谁能不爱马东呢？
