故事类作者保护联盟第五期分享会于昨晚完满结束。
本次分享会有幸邀请到简书故事优秀作者、简书版权——念远怀人 ，其连载《三十六骑》已出版图书，在当当、京东、卓越上有售。
念远怀人，原名黄学祥，专业美术，做过设计，后来进入媒体业，以编辑文字为生。读书杂，爱好杂，本想以媒体糊口，滋养自己纷杂的癖好，结果成了创刊达人，陆续参与了不少知名媒体的创办。从编辑到主编再到自由职业者的生涯里，文字写作一直没有中断，写过不少评论、专栏和采访专题……非虚构多年，一直以为虚构是“半神”的事业。只能以业余的态度虚构。
我及其有幸能作为主持人与之交流。
念远怀人是一个很健谈的人、文化底蕴相当深厚。他没有高姿态，面对我的提问皆回答的十分真诚。
念远怀人：写作要有节制力
采访者：写长篇小说，应该边写边学，还是先学会写作方法再开始写？
念远怀人：对于写作是边学边写，还是掌握了再写，我个人觉得只能是在战争中学习战争啊，这个没有办法去控制。因为你不知道你什么时候算学会了或者学好了。
我觉得边学边写，可能是最好的。有的时候你可能认为自己好像掌握了几条写作的理论，但写的时候才发现其实问题挺多的。所以，我赞成大家不要过多地做什么方法论、分析课、理论课等，很多东西自己上手了才会真正理解。
采访者：人物塑造和情节发展，对作者来说，哪个更加重要？
念远怀人：我写《三十六骑》的时候是做了很多的大纲的准备，构思了大概有半年。我当时一个大纲就写了四万多字，当然里面含有一万字的人物设定。我在做这些设定的时候就觉得自己已经学到很多东西。
我个人认为大纲最重要的两部分，就是情节线跟人设。人设的重要性跟情节线是一样重要的！
那为什么说人设的重要呢，因为最终是人物、人物的性格、人物具体的选择决定了很多事情的走向。
采访者：在知道故事情节走向的前提下，如何写好细节？
念远怀人：情节线你直接构想好了的时候，是不会有更多细节的。且一旦人物性格搭配到人物事件当中，情节就会因为人物的性格，人物的选择而产生。人物性格成型之后，人物不会做性格之外的选择，那所以呢，这个细节就自然而然会生成了。
所以在写小说当中，我觉得立足人物是第一等的事情。立住了之后，甚至还会修正一些情节发展。你很可能写着写着发现，原来想的是这样的情节走势，后来你发现这个人物性格越来越丰满，那他到了那个地步，他不会这么选择，这时候你就得改变，甚至为此要改变情节线。或者说找一个什么样的原因，他为何这样选择，你必须得解释的过去，那这种过程中其实就是自己生长了很多细节会变得很精彩。
采访者：《三十六骑》约莫有五十万字，这对很多人来说是个极大的数字，需要很强的耐力，您写到中途的时候有想过放弃吗？有盟友表示长篇写了一半，由于种种原因导致时间越拖越久，但心里又不甘心放弃。有时甚至会有种抵触心理，越写越难，越写越不想写， 如果有遇到这种情况，该如何应对？
念远怀人：那连载的中间一定会出现的一些难关啊，或者说一些觉得推不过去的时候，然后苦恼的地方。但是如果大纲写的相对细的话，连载时又有那么多读者或者说欣赏你的读者在旁边催更、期待，给你动力的话，对我来说不是很大的难题。
中间出现困难的地方，其实一种方式就是硬着头皮往下推，推着推着就会有一种柳暗花明的感觉。这就有点像长跑，中间有一段困难期你得熬着，熬过了你的呼吸又畅顺了，你的节奏就又对了，然后你反而觉得更放松了。这是一种方式。
至于有一些人说自己在写长篇的时候，突然碰到了一个非常难以过的关口。那我不知道他是在一种什么状况写的。因为我很早之前也给一个长篇小说开过头，大概写了十万字，也是写不下去了，索性就放弃了。幸运的是我没有分享过也没有连载过，所以放弃了只就是个私人事件。
如果是这种原因的话，我觉得放一阵也许更好，也许过一阵你会重新以第三方的眼光，或者是眼光看向别处后再转回来的时候，感受又不一样了，那时你再拾起来的时候可能会有全新的感觉。所以在这种情况下，我是不反对放下。有的时候放下还是挺需要勇气的。
而且放过一阵的时候，你再重新写的话有可能它会丰满很多，你才会发觉，其实没有放下，写作一直在你内心里生长着。这种情况可能感觉也不错。
如果你不打算放弃的话，我觉得只能硬顶，顶到柳暗花明的时候。
念远怀人：小说可以写得很高级
采访者：《三十六骑》是依托于历史，是偏商业化的一部小说，似乎并没有刻意去迎合市场，反观现在的连载大多数是迎合影视剧市场而写，但是很多都脱离现实，给人感觉不真实，请问假如跳脱影视剧这个设定，写一部反映现实题材的小说，既保证故事真实性高，又不能太狗血，怎么才能让故事好看？
念远怀人：我的《三十六骑》在某种情况下，也是迎合的市场写的。因为写的时候，当时是有这么一个契机才这么写的。我是不拒绝跟影视合作的，我觉得这合作是一个机会。
因为从写作为生的这种角度来说，一个长篇小说有机会影视化，实际是将你的利润最大化的一种方式。而且影视根本不是庸俗化的一个意思，也有非常好的非常优秀的影视，比如我们看美剧呀，看一些非常精彩的电影的时候，会觉得影视是非常高级的，就是说你可以把小说写得很高级。而且影视的很多技巧，现在是反过来在影响着写小说的人。
而且我觉得现在真正的叙事文体啊，最大的叙事文体实际是影视，完了才是小说。前一阵金庸先生去世了，我发现身边的年轻人，几乎每个人都看过金庸的影视剧，但不一定每个人都看了金庸的小说，可见影视剧是一个更普及的载体。
而且影视记忆是一个更综合的记忆，他在你的脑海里会更具体呈现起来。其实也有心理学家研究，认为产生了影视之后，影视对人们的习惯的影响非常大，包括各种神态、表达一种情绪用什么动作啊，会不自觉的就传染给周边的所有人。这你很容易看到，比如说足球运动员进球了他要庆祝，庆祝的形式就那么几种，他们互相之间是相互模仿的；开车堵车了拍打方向盘，骂句脏话等等，这些其实都是不自觉地模仿影视里面的某一个镜头。
采访者：有许多人在写故事的时候，写着写着便收不住了，导致偏离了主线。这个时候该怎么办呢？
念远怀人：我觉得信马由缰也可以呀，主要是看他对主线的要求怎么样。如果写着写着就自己生长，我觉得这也是一个方向。
除非你是一个历史小说，那你就没办法，因为历史小说有个历史框架，你是在戴着镣铐跳舞。我写《三十六骑》的时候也是戴着镣铐跳舞。
但是如果你不是这个类型的小说，就是一个生活的或者什么玄幻的，那你就信马由缰吧。
因为我不是一个写现实题材的小说家，如果进入现实题材，可能我心态会不一样。但如果写类型小说，最是需要你的想象力的时候，我觉得一切都是以想象力为优先啊。我会觉得想象力是虚构文学最有魅力的一个地方。
采访者：但这就相当于打乱的故事的节奏啊？
念远怀人：节奏是一种内在的，更像是一种技巧。作者可以让这个节奏多样化。
你说的写的节奏都乱掉了，那这个就是你一个控制力的问题啊。
写作还是要有节制力的，这就是我们说的美，节制是一种美。如果你要丧失了这节制力，那就基本就跟文学的关系不太了。其实不论文学还是诗歌，它的本质是一种内在节奏。
我们搞写作的人都要讲究语感，所谓的语感其实就是一种节奏，有大节奏、小节奏、长节奏、短节奏的区别而已。
采访者：那在同一个场景内，多个人的心里描写该怎么写呢？
念远怀人：这个我觉得在一个场景里，每个人都有每个人的心里的独白。
我不知道难在何处，因为我觉得在文字上比在影视上，这方面的处理方式要容易的多，就直接说他心里想怎么怎样，然后那个人心里又怎么心怀鬼胎，另一个人的角度又是如何看待……
每个人的角度都可以描述，这个叙述角度是可以跳来跳去的，尤其在文字小说上面。
影视就难了，心里描写只能应用独白，独白多了就乱了节奏，所以影视剧情基本还是靠人物对话和行为、动作来变现。
我还是建议大家在对话上多锻炼一下，如何用对话推动情节，介绍人物背景，哪怕是不经意地，但不能为了介绍而硬插入对话，那就是失败的。
所以我会觉得一定要写好对话，写好对话，写好对话。
念远怀人：文学最终是写给人看的
采访者：您觉得网络文学和传统文学的差异在哪里呢？
念远怀人：我觉得网络写作的出现或者网文的蓬勃，是时代造就的，因为我们每个人都是发布者。
这在以前不是这样的，以前必须是一个做好了足够准备的人，然后把它写出来，而且阅读的人也是被挑选的。在漫长的年代，无论古今中外，都是只有不到15%的人识字，只有识字的人才能阅读。然后在传播上也很费功夫，比如说印刷。
印刷也是极少数的人才能掌握的很复杂的技术，做了印刷，再流传……当时就是这样的一个状况。那现在呢，我们这个世界是百分之九十的人识字，都能够阅读写作，然后可以随便在一个平台上发布。
每个人都是一个写作者。所以呢，这就是内容平权。以前能发布内容简直是一种特权，现在是每个人都拥有的一种权利。
内容平权的这个运动其实是一直在做的，比如说从唐诗走到宋词、宋词走到元曲啊、再走到了明清小说，其实就是这么一步一步的来的。
这个以前唐诗我们能随便念一首就发现是东一句西一句的——朝辞白帝彩云间，然后马上就跳到别处了，千里江陵一日还，最后就是——轻舟已过万重山；跳跃很大，视角很大。到了宋词你会发现，它针对一件事慢慢地刻画。它针对的那种细小的情绪，慢慢的在那里一点一点的说啊。以我的说法，文艺腔和文艺青年的最早的出处和来源啊，就是从宋词的情绪来的。
那到了元曲，实际是听的，对，就是不识字的人也能听一些东西。到了明清小说，就是我们说的话本，你发现都是章回体啊，这个章回体是什么，怎么来的，就是说书嘛，一天讲一回，一拍这个惊堂木请听下回分解。你看那些小说分回目、章回，作者写的时候都在想着，这个小说是听的，是有说书人把我的这个书讲出去，让更多人参与到了你的内容。
到了白话文运动了，胡适他们主张的，就是一个内容平权。你日常能说话，就能够写作。不要非得要受到了极为高超的古文训练、文化掌故的训练，你才能写作。
只要你能说话就能写作。慢慢地就产生了五四文化运动，那之后又产生了一大堆白话诗歌、白话小说、白话散文，然后到现在，我们也能看到很多经典。
但我们现在看那时候的白话诗歌啊，胡适算是留下来的，他是开创者，所以留下来了，我已经觉得很幼稚。当时还留下了更多的白话杂志，新闻业刚刚兴起嘛，谁都登那个白话诗啊，连末代皇帝溥仪也写过白话诗。但那是大批大批的文字垃圾，我们到现在已经看不见了。
这就是大浪淘沙，一点点淘掉了，只留下了一些非常精彩的东西，靠这些留下的精彩，他们建立了新的文体。
念远怀人：文化会大浪淘沙
采访者：如何看待网文的质量？
念远怀人：在我来看网文写作实际是跟白话文运动是一脉相承的，依旧是一种内容平权运动。它这平的更厉害啊，我们任何一个人都可以写了，都可以发布了，都可以编自己的杂志了，不依靠书店，各种分销系统都不需要了。
然后就一下出现了很多红人，而且他们通过这个真的赚非常多的钱，他们赚的钱是传统作家可能十年甚至一百年都赚不到的，他们一年就赚到了。
为什么？这就是平权运动带来的东西。也许他们有很多是垃圾，但是你放心，文化是有淘洗功能的，留下来的才是精品，而且多少年后，它一定会产生一种新的文体。
从这种角度来说，我是非常鼓励网络文学的，是这个运动的鼓吹者。而且也不能因为现在垃圾太多了，你们觉得这个这不是好事。
我也研究了一下现在最受欢迎的一些网络文学，因为它裹挟了太多的人了，那这就是一种不可忽视的力量。因为文学最终是写给人看的。
那他写的这些受了这么多人的欢迎，一定是有原因的。大家这么多人喜欢的到底是什么，我也做过了一些自己认为的研究，当然这里面可能未必有多少很高级的成分，有不少也很无奈的倾向，但是也能找到优点，看他怎么如何抓住你的情绪。
网络文学很多时候是网络游戏的一个同谋，网络游戏怎么吸引你不停的打下去的时候，网络文学都借鉴了。
比如说网络游戏里经常就是打怪升级，不停的过关，甚至有些重复。但是这些玩家是不会觉得重复，也不会让他厌倦的。他就在不停的在升级中不知疲倦地打下去。
其实我们在网络文学里也能看到这种陷阱，就是所谓的打脸文，有人侮辱你，你打他脸啊，不停地重复，这叫爽文。也是打怪升级各种各样的重复重复重复，注水注水注水。但是，他没有让他的追随者感到厌倦……这就是可以研究的一个东西，你必须当一种大众的心理来研究，你要从这中可以找到一些窍门和套路。
网络文学还是个新生事物，他不可避免的显得很粗糙，但是我们回忆一下以前的小说刚出现的时候，也出现了大量非常粗糙的东西。
其实小说这个题材本身就是一个通俗题材，在当时来说是不入流的，是为了通俗而准备的。随着时间的浪花淘洗下它们也能变成真正的文学经典。
五四之后的文学啊，最受大家追捧的是鸳鸯蝴蝶派，但现在鸳鸯蝴蝶能留下几部呢，基本都消失了，我们都不知道他们是谁，留下来的是那种已经被我们定位为严肃文学的这种小说了，如鲁迅、沈从文、张爱玲、钱钟书等。
念远怀人：古风是一种向往
采访者：您也是比较关注这一方面，可以请您谈一谈对“古风”文风的认识吗？
念远怀人：我算是偏爱古风啊，总来说就是偏爱古装吧，因为跟现在的时代，有一种脱离感。在古代人的身上，有一种气质是你向往的或者是愿意刻画的，就是这个人身上有古风——磊落、刚毅或者说义气、或者说放荡不羁。因为在现实中很难找到这么纯粹的人了，我们把很多寄托放在了古代。
古代节奏比较慢，社会结构不那么复杂，有许多事情简单很多、纯粹很多。
再一个就是阅读的影响，因为你对中国古代文化包括古典文学的阅读，她的那种气质会一直影响着你，感召着你。五四运动就像一把刀，把古典的东西，跟现代的东西，切割的很厉害，这个台阶很高啊，不容易跨越。
写现代诗的人就好像转不到古诗那里，或者写现代诗基本没有办法从古诗那里借鉴什么。写古诗的也没有办法用现代的文体来给自己营养，这个跨越的台阶都非常大。
还一个就是，中国这么长的历史，几千年，里面故事资源啊，包括人物性格气质的资源，太过丰富了，你塑造他们就足够了。中国这么大的一个历史漫长的背景，资源太丰厚了，怎么能够浪费呢。
这么丰厚的这个历史底蕴，造就了汉语里面的很多审美典范，我们身上各种各样的气质类型，都从都从那里来。我们的审美范式也来源于那里啊，所以这个是躲不过去的，然后你一旦去挖掘它，你可能就慢慢的、自然而然的身在古风之中了。
所以我们经常想的理想人格呀，理想人物啊，你只能把它放在古代才觉得不突兀，放到现代你觉得这个人有可能太矫情了吧，有可能会认为也太虚假了吧，只有放在古代你才觉得特别贴切啊，特别合适，特别让人向往啊，然后也让更多的人喜欢。
多说一句啊，虽然我写的也是历史小说，但是我在那些历史人物里还是灌注的了现代人的一些人生观价值观的。毕竟我的读者都是现代人，我也希望在里面暗藏一些对自己三观的传递。所以呢，这个有一句话叫做：所有的历史都是当代史。
我们不可能塑造一个特别纯粹完全真实的古代人物，反正我是会在古代人物里体现很多现在的价值观。
念远怀人：写作是生活本身，文学需要运气
采访者：对于写作，大多当做是一份兴趣。但有时这份爱好也会与生活有所冲突，这时该如何平衡两者之间呢?
念远怀人：如果是因为你的生活让你没有时间去感兴趣，那是比较无奈的。不少人只是为了活着，就要用尽所有的力气……这种情况下，我们怎么可能指望他们去完成什么修养或者是去培养什么兴趣呢，光活着就很辛苦了。
但如果我们的生活有一定的闲散时间，只是感兴趣，我觉得这个没有问题。我不觉得这个跟生活有什么冲突，我觉得反而她是生活本身。
如果你想打算拿它作为职业，或者拿它作为去跟职业抗衡的东西，甚至是用来去抵抗你生活中遇到的种种的不满和不平的话，可能才会产生抵触。如果纯粹是一种兴趣，一种爱好就不至于产生冲突。当然啦，写作毕竟是一种精神性的东西。有人可能给它赋予了更重的责任，比如说真的是用来抵抗，用来保护自己仅有的一些私人花园或者是一些理念。
那这是更好的事情，我觉得这就是文学的价值，她最可贵的地方，如果出现了这样的事情，一个人有捍卫感，我觉得他的人格才更加完满。那是这种文学的功劳，文学能够给予你这些东西。
说到这里就把话延长一点，提到了文学。我觉得写作跟文学还是不一样，不是所有写作出来的东西都是文学。文学真的是一种高贵的东西，它里面有一种高贵的内质能够让你更完满。
但文学是有门槛的。按我的说法，就是不是所有的人都能做文学的，但是所有人都可以写作，只要你识字的话。
采访者：请老师对群里面的写作者说一些鼓励的话
念远怀人：我说的话不一定是特别鼓励的啊，就继续沿着这个文学的话题。
因为所有的写作都可以成为历史、史料。现在的历史学的研究是重视任何纸片上的文字，哪怕是账本啊，哪怕是纸条，哪怕是日常人的书信，都可以成为史料，在后人看到的时候，它能够活现出普通人、各种各样人群的生活细节。我们的写作，其实就有这个功能，但史料并不是文学啊，文学是有她独特的精神内质的。
然后文学也有技术门槛啊，所以我们能不能成为一个文学的成功者，可能三分之一取决于天分。真的是有人很有天分，这是没有办法的事情，比如他就是语感好，有的人他就是奇思妙想，想象力丰富。然后呢，还有三分之一就是坚持和勤奋，这个是老生长谈了。
还有三分之一就是运气。我们老说凡高生前好像没有成功，但他死后成功了啊，但就是死后成功的人，也是运气。也许这个世界的各个角落里还存在着一些没有被发现，死去了上百年的梵高。我们现在人人都知道梵高的画，依旧是他的运气。历史太有偶然性了。
所以我不会说那种很鸡汤的话，只要你勤奋，只要你坚持，你就一定怎样怎样怎样怎样，真的不是这样的。大家可以热爱写作啊，把它当做一个自己表达的方式，当做日记当做生活都没有问题，因为她都会成为你人生的一部分，或者说这个历史记忆的一部分。
但文学要运气的，除了你的勤奋以外，要天分的。
虽然啊，来到了一个网络文学的时代，人人都是个发表者的时代，人人都可以做自己媒体的时代，但是文学依然有它的独特性，它的高贵的气质。
故事联盟全体，再次感谢念远怀人老师！
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