郝蕾是说，很多事情，不是说看人家有多苦恼，你就看开了自己。而是假想世界是一面镜子，实际上所有的一切都是反观的，或者你投射的，或者折射你。

确实思考痛苦很难，现在的审美比较低幼。整个社会比较低龄化。不愿意思考问题，不愿意去面对一个清醒的自我。成年人要装嫩，年轻人要装不负责任。过去的人面对的是一个立体的世界，现在所有人面对的世界就是个二维的世界----手机屏幕里的一切。

许知远答，但本质上一代一代人都是厌倦上一代人。接下来就是厌倦这个二维的手机，然后重新去构建新的东西。现在传统精英在中国已经变得非常边缘或者是被压抑。

郝蕾也分享，说几年前被人采访，问她是不是比较喜欢小众。郝蕾回答不是，是因为专业被边缘化了，专业不被需要了。我认为他们是不幸。他们不知道真正的知识，不知道真相。很不幸，也无所谓，也是他们的选择。

大部分的人都不真实。演员你不真实怎么样演啊。录到三分之二时候，我就在想，什么啊这是。就很反复。为什么演员的群体会变成这个样子，但直到结束了，到后三分之一就相对很平静。没关系吧。就是你看待一个人不必要非得要看他的职业性嘛，他不一定是个好演员，他也许是个好父亲，好朋友，都可以呀。

这段话是关于自我改变的。许知远说，这样做对于你来说更放松一些了。郝蕾回答，不一定。我觉得人是一部分一部分组成的，和一段时间一段时间的变化，你都很难说到底是什么。哪部分大，哪部分小，或者你是不是在这两分钟内产生了变化。还是用了20年。

这也是郝蕾对前面所说的“保持觉知”的具体描述。

刚出社会工作的时候，自己的经验为零，适应社会的能力有比较差，因此一开始在工作中常常带着很强的自卑感和压力感。你会看到很多优秀的前辈，同时也会遇到“更多”讨厌的同事。而我更多会把注意力放在不优秀的同事身上，他们会有不同的毛病，做事不清楚，工作上时间观念不强，爱耍心机，喜欢在背后嚼舌根等等等。

年轻的我会把工作的压力和不如意的根源归咎于这些人身上——工作环境不好。常常盯着某个人的某方面的问题，就定义他工作上乃至整个人都是有问题的。我把太多的注意力放在讨厌别人以及讨厌自己身上，忘记了善待自己，进而更好地去成长。

这就是没有觉觉知的努力。索所以我的改变是漫长的。用了几年时间看到自己的问题，现在在识别这些问题，并尝试跟他们和解。

以上的分享，是对郝蕾所说的“有觉知”的记录与理解。

如果你对此也感兴趣，可以去腾讯视频搜“十三邀”，观看许知远对话郝蕾那一期。