蝙蝠傍晚开始游走城市
主持人：提到了蝙蝠，一般人的印象都不太好，不但觉得它长的很丑，长得很邪恶，甚至容易将它跟吸血鬼联想在一起。而这样的印象，可能是来自于西方电影，可是您知道吗？台北市有一个蝙蝠保育学会，他们是专门推广保育蝙蝠的观念，甚至还办了很多的户外教育活动，这是一个甚么样的组织呢？为什么要保护这种一般人不太喜欢的动物呢？今天我们将带领大家一同来认识蝙蝠的真面目。我们特别邀请到的朋友是台北市蝙蝠保育学会的研究员徐昭龙老师，老师好。
徐老师：主持人、各位听众、朋友，大家好！
主持人：徐老师，我想大家一定会非常的好奇，你们怎么会创办台北市蝙蝠保育学会呢？什么时候成立的？
徐老师：我们成立在二零一零年，那时候刚刚好联合国在用两年的时间推动的国际蝙蝠年，希望全世界所有的国家跟保育组织，一起共同来为蝙蝠说说话。
所以那时我们就刚好也成立这个保育团体。在台北市的原因，是因为其实大部分人都认为，这种野生动物都会在山区，殊不知其实我们在市区，在傍晚行走的时候，蝙蝠就在空中飞来飞去。其实我们应该在这种人最多，大家都不知道的地方先来办看看，然后来推动一个城市里面的蝙蝠保育。
主持人：其实讲到在城市里面就可以经常看到蝙蝠飞来飞去。真的耶，有时候，我在黄昏的时候在户外散步，在碧潭的旁边有着新店溪，在那里散步，就会发现好多蝙蝠在那里飞来飞去。以前我刚开始以为是鸟雀，后来才发现其实是蝙蝠耶，满多的。
徐老师：在办活动的过程中，很多民众跟我们说，原来傍晚都是蝙蝠，所以以前的人会说身在「蝠」中不知「蝠」就是这个原因。
主持人：所以其实蝙蝠和我们人类的生活是紧紧连结在一起的，对不对？
徐老师：对，所以在过去文化里面，其实有很多蝙蝠的图腾，在这里面，其实以前的人在生活中的观察能力，都比我们强上许多。但他们观察这些动物的行为，做什么事情就会有一些我的事情在以前的生活，毕竟以前没有那么多的3C用品，除了观察，就只能玩乐这些大自然的东西。
因新冠肺炎被排斥的蝙蝠在古时候是福气的象征
主持人：老师，我很好奇你自己在研究蝙蝠之前喜欢蝙蝠吗？
徐老师：其实我一开始接触到蝙蝠，其实在我的童年时期，那时候，常常因为在台北长大，妈妈是住在台中的乡下，所以那时候对回到外婆家去。那时候其实就看到很多蝙蝠在飞来飞去，那好玩的地方就是，其实我们小时候就也不懂什么保育动物，没事就想到在田里面就是抓蜻蜓、抓萤火虫、抓蝴蝶，傍晚怎么有一种奇怪的动物就是抓不到，那就是蝙蝠。当知道他大概躲哪里，我们想要去戏弄他。
可是大人们就会制止，说这是福气的动物不能弄它，那就对它充满了好奇。求学回到学校问老师，都没有任何答案可以给我，告诉我蝙蝠到底是什么？
主持人：老师后来为什么会专注研究蝙蝠？你学动物的吗？
徐老师：我是学动物的，觉得这个动物很多人在研究，蝙蝠算是冷门中的冷门。然后我就想说，反正不喜欢抢锋头，然后我想说我是静静的，然后又是喜欢晚上的时间，那就选这个动物来。再加上觉得这个动物其实在生活中偶尔可以遇到，甚至偶尔我们去古蹟庙宇可以看到这个东西，可是现在为什么我们对牠的了解这么的少，所以想说就干脆研究这个动物好了。看看到底有哪些的好处，才能有办法把这个文化留这么久的时间。
主持人：刚才老师有一再提到说，其实他跟我们的生活、跟我们的信仰都有很大的关联性。比方说，很多的大人都认为蝙蝠是一种福气的动物，像我们在过年的时候，就会有一些图腾是跟蝙蝠有关的，甚至在古时候，皇帝的龙袍上面有蝙蝠，主要是取他的谐音福字对不对？福气的福，所以他跟我们的历史文化是渊源非常深远的。除此之外，还有哪些跟我们的文化是有很大的关联性？
徐老师：其实我们在推究蝙蝠的文化，其实它的历史多久，真的很难去追。那只知道第一个提到五福的人就是在尚书洪范里面提到大禹啦，提到怎么样成为一个好皇帝，就提到五福，那后来才把蝙蝠的图腾，来作为一个吉祥的代表。在这个文化里面，其实我们有开始就从科学角度去研究，为什么大家喜欢用五福，可能五只蝙蝠代表意思就是长寿、富贵、康宁、好德、善终。其实在这里用科学的角度去看，就以长寿来讲，我们都知道，在哺乳类动物来说，体型的大小跟寿命会有关系。好像我们陆地上最大的哺乳动物就是大象。林旺爷爷，大家都有听过林旺爷爷，他经过战争，活到七十几岁，可是我们熟悉的猫狗，可能就在十七岁，老鼠大概是两三年左右，可是一只蝙蝠，你可以问一下美国他们的研究，大概一只小蝙蝠可以活三、四十年以上，欧洲研究可以活四十几年以上。所以有些科学家在研究牠的长寿，所以以前，古代的人就从观察这个生物就给他一个长寿的，其实以前的人，三、四十岁说真的，对古代的来讲也算长寿了，像十八世纪的欧洲男性平均也才三十岁左右。
蝙蝠非常特别，就是他明明是哺乳类，就对我们来讲是兽类，可是兽类这个名字用虫当部首的还满少的，大概就只有牠。再去研究一下，蝙蝠的大便又叫做夜明砂，夜明砂的功能又可以明木，蝙蝠大便里面充满了昆虫的眼睛，所以吃眼补眼，所以古代人就发现，蝙蝠其实是很厉害的动物，所以，才有办法吃到很多的虫子，所以，我都不知道为什么，显然认为蝙蝠会吸血。
蝙蝠对人类经济贡献大
主持人：好像，其实全世界会吸血的蝙蝠只有三种，对不对？
徐老师：对，在中南美洲，我们文字早就告诉我们，蝙蝠喜欢吃虫子，其实古代人这么多年来都告诉我们蝙蝠吃什么。
主持人：可能因为蝙蝠很多，所以他们都把登革热的蚊子吃光了。
徐老师：上次我们一次在花莲的一个小学，我们在做检测蝙蝠大便的时候，其实我们想要知道，那个大便里面有多少的是稻田的害虫，当然我们有很多小型昆虫是不是害虫，其实没有太多资料，特别是夜间的昆虫里面，可是我们监测资料里面，其实蛮大的比例是吃了白线斑蚊，牠会去抑制登革热，有没有发现其实蝙蝠多的社区，或者市区里面，相对的登革热的比例比例几乎就会没用。甚至连美国有说，美国现在面临最大的问题就是兹卡病毒。那个怀孕的女生如果被那个带有滋卡病毒的病媒蚊咬到，就会生出小脑症的宝宝。
他们有说，其实我们现在用杀虫剂去控制这些病媒蚊，其实只是让他们的抗药性变得更强，衍生出一些我们根本控制不了的昆虫，所以他们就说，干脆请蝙蝠来帮忙，大量制作很多的蝙蝠屋给蝙蝠住，当第一线的房子，其实这样是最好的了。
主持人：生命三要素是阳光、空气水，可是五种对人类有益的这个物种，包括了蜜蜂、珊瑚、浮游生物、真菌、还有就是蝙蝠，刚才老师提到说，因为蝙蝠牠会吃一些小昆虫，当然就包括了对我们人类有害的一些昆虫，像蚊子，牠会吃苍蝇吗？
徐老师：他会吃蝇类，可能是晚上出来的一些蝇类，毕竟他们是夜行性动物。
当然除了吃虫之外，其实蝙蝠牠对人类的经济贡献非常非常之大，很多喜欢吃像榴梿或者是腰果，他几乎是靠蝙蝠传花授粉的，那我们喜欢吃的香蕉，其实在原生地的香蕉，主要的授粉者是蝙蝠。另外大家都知道，我们香蕉很多，可是地球上种香蕉国家这么多，每年香蕉的总产值我听说好像大概是三四十亿美金，是另外一个国家靠蝙蝠赚更多钱，那是在墨西哥。他们有龙舌兰酒完全靠蝙蝠传花授粉。利用龙舌兰，龙舌兰酒，他每年让墨西哥带入超过五十亿美金的收入，所以蝙蝠不只是在昆虫的控制上，在这些传话授粉的部分，让人类有很多的果实可以吃，食物可以吃，甚至能在酿酒部分过程中，带来更多的经济效益。
国际上有讲说，现在其实保护蝙蝠不只是为了环境研究，因为环境来讲，其实我们永远打不赢那些开发，可是如果从经济角度来讲，其实好好保护这个物种带来的经济反而是更大、更长久的。
蝙蝠跟吸血鬼的关联来自一本书
主持人：原来蝙蝠对于人类有重大的贡献，我们都不知道。可是为什么大家对于蝙蝠的印象都停留在跟吸血鬼有关呢？这是一个什么样的文化？
徐老师：我们也觉得很好奇。其实诚如主持人有提到吸血蝙蝠只有三种，而且都在中南美洲，哪真的吸血蝙蝠原生地里面，其实他住在雨林，里面其实没有人住，所以其实人类把雨林砍了很多，大家都知道，砍了之后人住进去，当然人住进雨林里面去之后，在睡觉的过程中，最没有警觉性的大概就是人类了。吸血蝙蝠大概没有其他太多动物可以吃的时候就只剩人类了。国外有研究显示吸血蝙蝠，他最后最后的选择才是人类的血，因为牠觉得人类的血不是很干净。
主持人：因为我们吃了很多的抗生素，甚至还有金属残留等等等…
徐老师：是的，所以就是不知道为什么，那当然就是这个地方有可能是跟德古拉有关。历史博物馆曾经有个德古拉特展，那时候故意跑去看，毕竟他是吸血鬼的代言者，旁边放了很多蝙蝠就跑去看一下。
那很好玩的地方就是德古拉在历史博物馆在展的原因是因为德古拉很多酷刑，跟我们东方里面的十八层地狱很像，他们那时候在探讨这两个文化，那我们当然知道德古拉所在的东欧是不可能有吸血蝙蝠的嘛，只是不知道为什么要把它结合在一起，制造这么可怕的东西。后来也才发现，就是地球上发行量最大的一本书叫做圣经，发行量第二多的叫做德古拉。那有可能因为这种书的流传之下，所以可能大家都说原来蝙蝠等于吸血。可是大家又忘了，其实蝙蝠侠其实满厉害的，是正义之侠。而且他不用被蜘蛛咬，不用被闪电劈。
主持人：我想真的就是德古拉的那本书害了蝙蝠。好，我们在这里休息一下，听首音乐。
蝙蝠保育协会带小朋友从文化里认识蝙蝠
主持人：你现在收听的节目是五十二个户外教育好点子。今天在节目当中，我们邀请到的朋友是台北市蝙蝠保育学会的研究员徐昭龙老师，带领大家来认识蝙蝠这种动物，同时也介绍他们蝙蝠保育协会所办一些活动。徐老师你们的蝙蝠保育学会是在二零一零年成立，到，现在也办过了很多、很多的活动，是不是跟大家介绍一下？你们都办些甚么样的活动呢？
徐老师：其实我们办的活动每年都还满多的，其中大概农历年前后会是一个。我们办过蝠漫步，蝙蝠的蝠，漫步就是大家慢慢走。这个出发点，就是我们在想说，我们在艋舺这个比较古老的地方，然后带大家在就是寺庙行走的过程中，去认识蝙蝠的文化。当然这个活动通常通常就是真的是在受欢迎度来讲，是非常非常的受亲子喜欢。这个活动，虽然我们不是只有看蝙蝠而已。我们会有很多的活动的一个像类似像活动单，给小朋友去找一些庙宇里面可以找到像鲁夫。在这里面，我们有发现就是小朋友喜欢来这边走，是因为他们从来不知道庙里面的雕刻图腾，可以结合他们现在看到很多鬼怪漫画，原来这个东西，其实我们的古代人就已经创出来的。
其实小朋友看的卡通，跟我们说有些看起来像面包超人，有的看起来像什么卡通。我比较清楚的像鲁夫的手很长的，那些在封神榜里面很多鬼怪的创作嘛。我们有时候会请小朋友去找比较特别的，比方说夹子太岁将军，他就是在封神榜里面有的，他的眼睛不见了，姜太公为了帮他做个眼睛，眼睛里面长出一只手，我就请小朋友去找。就发现这些鬼怪的东西比他们所看到的那个漫画还精彩。甚至有些去庙里面找各种水类的螃蟹、鳄鱼那些的妖精。他们觉得这东西都非常特别，他们没有看过，庙里原来是除了拜拜之外，还可以玩游戏，我们会让他们去找蝙蝠的图腾。
我印象很深刻的是有一次带幼稚园，幼稚园小朋友个子都比较小，一群小朋友就跑去范谢将军那边待了很久，因为范谢将军刚好拿了手帕，手帕上面刚好都是蝙蝠，回去后老师给他们做作业，让小朋友在手帕上刺上蝙蝠。他们才发现不仅庙里面有很多蝙蝠，还有很多动物。我们以前看的可能是什么包公传、七侠五义、封神榜、西游记，现在的小朋友和年轻人比较不看这个，所以他们对这些东西比较陌生。可是回到庙宇里面之后，这些故事都一个一个的刻在墙壁上面，他们可以去复习，然后告诉他们，其实庙宇不是只有去拜拜，还有忠孝节义的故事。现在的人会觉得我们的社会有点乱，以前好像可以门户大开，不用关门没关系，是因为现在的人只要没有监视器，他就可能敢做坏事。可是以前的人，他们会很怕上面的神明会管教处罚他们，而且蝙蝠算是神明的使者。因为在城隍爷里面有武判官、判官会策动蝙蝠去寻找做坏事的人，到时候你就会被算计在里面，所以以前的人可能有这些的信仰在里面，把自己外在行为或是内在的修养都包装得很好。所以以前的人感觉可以生活的门户大开，不用太担心，反而现在的人少了这些信仰，少了这些文化的包袱之后，可能做得出很多的事情是我们现在比较难以想像的。所以反而会希望他们回到庙里面，从这些文化里面来看看以前人的生活方式跟我们现代人的生活态度。
主持人：所以徐老师您要带这样的活动，您本身还要做很多的功课，要了解很多的传说故事对不对？
徐老师：其实以前小时候就看了很多八点档、歌仔戏。记得我小时候最常去的就是东方书局，一直看书看书。因为以前小朋友没什么活动，就看了很多课外读物，看了很多奇怪的东西。
带着侦测器去户外找蝙蝠吧！
主持人：除了带小朋友跟家长到庙宇去寻找这些跟蝙蝠有关的图腾，或者是故事以外，是不是也会带着大家真正走到户外去找蝙蝠呢？
徐老师：这比较在夏天的时候，夏天是蝙蝠活动的高峰。那我们会办几个活动在台北的几个公园，比方会选择在青年公园，或者到新北投捷运站那边，傍晚的时候等著蝙蝠出来，那时候我们都会带着蝙蝠超音波侦测器。其实大家都知道蝙蝠会发出超音波，超音波是我们听不到的，但是透过科学仪器可以知道蝙蝠发的超音波，很像倒车雷达逼逼逼逼逼的声音。透过发出超音波的过程中，会有寻找食物，会有准备去追虫子，跟准备吃虫子的不同声音，透过这仪器他们可以听的到。透过听声音，跟用眼睛观察，就可以去了解蝙蝠在忙什么了。
主持人：基本上蝙蝠是看不到的是不是？
徐老师：不是，他们的视力也不错喔！
主持人：那他们还需要超音波来作侦测吗？
徐老师：因为在飞行过程中，其实空中的小虫子更小，蝙蝠飞行速度蛮快的，特别是在晚上之后，其实我们即使我们视力不足，如果把灯全部关掉，我们也看不到了。所以他们演化出这种类似超音波的东西来做辅助。当然不是所有的蝙蝠都用超音波，像台湾有一级保育类的台湾狐蝠，他就完全靠眼睛，视力就会好了。
他夜间的时候视力会很好，毕竟他们吃的是果实，果实就不会像虫子跑来跑去的。只要看着树的形状，再加上嗅觉找到成熟的果实，或者是花朵，他们就可以去觅食，反而吃虫子的很累。
观察蝙蝠要注意的二三事
主持人：其实蝙蝠并不是全部都吸血，大家一定要改变这样的观念。有些是吃虫子的，有些是吃水果的，吃果实的。另外蝙蝠好像也会穴居在山洞里面，所以蝙蝠保育学会，是不是有的时候也有带领大家到山洞里面去寻找蝙蝠呢？
徐老师：我们刚开始成立的社团活动，每个人来问，是不是要带手电筒、带雨鞋呢？我们会说没有，说真的，那是蝙蝠的家，就像各位你们的地址或是房间被我知道，我每天就带着猴子去你房间玩自拍就好了。我只玩自拍，没有伤害你吧，但这受不了。你想想看，蝙蝠的白天在睡觉，如果我们白天这样大剌剌走进去，其实蝙蝠很紧张，毕竟蝙蝠看到看到一群人进来，灯光又打来打去吓死了。所以其实我们会告诉民众，我们要欣赏蝙蝠，最好的方法就是站在门口，等蝙蝠傍晚的时候飞出来。那时候牠飞行的姿态，跟牠飞出来那种不会互相相撞，跟我们人冲出大门会撞来撞去很不一样。透过自然的观察，了解动物他们的行为跟比较自然的方式，所以后来这几年，我们办活动从来不会有人问我要不要带手电筒和穿雨鞋了。大家都知道，我们不能去干扰野生动物。其实是带领民众在自然观察的过程中，强调尊重动物。甚至我说，今天的天气不好会下雨，我们就会告诉民众，今天活动取消，因为蝙蝠可能不出来，下雨天可能没有食物吃，天气太冷也可能会取消。
主持人：而且大家要注意，其实蝙蝠洞里面会有很多的龟壳花，会有这样的毒蛇，不要轻易尝试自己跑到蝙蝠洞想要赏蝙蝠。
徐老师：而且龟壳花通常在洞里面，我们常会问，龟壳花怎么吃到蝙蝠？他们是沿着这个岩壁爬上去，其实这些毒蛇有夹窝系统，牠可以判断热源，沿着热点爬上去，当蝙蝠飞出来牠就会伸头过去，把蝙蝠咬过来。而当我们今天去到蝙蝠洞的时候，你可能会戴安全帽、穿长袖、穿雨鞋，可是你的稚嫩的脸庞是露在外面，对龟壳花来讲是来了好大的蝙蝠。想想你在深山，在洞穴里面被龟壳花咬到了你稚嫩的脸庞，该怎么急救呢，很难急救。我们去澳洲，澳洲有个蝙蝠洞，上面就写着斗大的两个中文字”危险”。被蛇咬之外，其实洞穴可能会坍塌，再来就是洞穴里有一些微生物病毒，我们不了解，若被里面的微生物感染，你生病了，不会有人说是你的错，一定说是动物的错。所以其实蝙蝠的形象本来就不是那么好，但是不要因为你自己的错误行为，让别人又把矛头指向蝙蝠，那就不是太好了。
从歌曲中认识蝙蝠
主持人：我发现，因为人类的错误行为或者是错误的认知，让蝙蝠背负了好多的黑锅。经由刚才徐老师的解说，我们才真正认识了蝙蝠这种动物，同时也了解了台北市蝙蝠保育学会办了很多非常有意义的户外活动。大家也可以进一步去了解，同时也参与。马上进入到下一个小单元”我的主题歌”，看看今天徐老师要为大家推荐哪一首好音乐
主持人：今天徐昭龙老师要带来什么样的好音乐呢？
徐老师：带来一个廖士贤先生为蝙蝠创作的一个原创音乐。廖士贤先生在二零一九年获得了金曲奖最佳台语男歌手奖，然后也是年度专辑奖的得主。
我们相识很久，当时他创作音乐的时候，知道我们很喜欢蝙蝠，就说来创作一首音乐看看，然后去观察蝙蝠、了解蝙蝠有一些回声定位超音波。可是对他总是一个不知道该怎么想像的动物，毕竟是晚上又会飞，又有超音波，都是我们很难想像的。他就创作感觉蝙蝠从比较阴暗的地方出来，快乐的在夜空里面飞翔，可是一开始觉得可能有点邪恶，当你认识他之后，又发现牠是一个好棒的朋友。他从这样的角度来创造一个从黑黑的世界，慢慢地快乐飞翔在空中的蝙蝠精灵音乐，就叫做蝙蝠。
主持人：蝙蝠，好可爱的一首曲子喔！感觉很像是卡通的配乐。
徐老师：当你认识牠之后，听着音乐就感受到蝙蝠那种恣意的在夜空快乐飞翔的感觉，这是人类没办法做到的事情。
保育蝙蝠就是保护你我生存的环境
主持人：有时候，我们看到蝙蝠在天空飞翔，你其实真的就觉得他是一个很可爱的动物，而不是我们印象当中可怕的动物。最后请徐老师送给大家一句话，作为这个保育蝙蝠、爱护大自然的提醒。
徐老师：希望大家可以知蝠、惜蝠、护蝠、爱蝠。当然就是要先知道蝙蝠是什么动物，真的去认识牠，不要以讹传讹，因为现在的科技都比以前厉害很多，可是反而现代人相信假的东西，但你知道牠、认识牠，希望你去保护牠，至少不要去伤害牠，当然更希望你跟我们一起去爱上牠。
