转载自樊登读书会

樊登：今天我们请到了冰心奖的得主，著名的亲子教育专家黄静洁老师，来讲她的这本新书，叫《学习的格局》。欢迎黄老师。

黄静洁：谢谢樊老师，很荣幸你能推荐我的书。

樊登：咱们先说为什么叫《学习的格局》，这书名怎么选的？

黄静洁：这个是有点来龙去脉。我在三年以前写过一本书叫《父母的格局》。《父母的格局》更多地是讲从父母的视角来看自己怎么看待孩子，自己怎么养育孩子，是一个新的人生的任务。

《学习的格局》我换了一个视角，我把我自己蹲低了，我从我的小儿子，今年十五岁，我从他六岁到十五岁，这十年当中，我遇到的，和他一起遇到的学习问题，我来写这个学习两个字。

格局，为什么我要做格局？因为我觉得中国的父母亲在养育、在做父母的过程当中，其实看的点更多，面少了；看的结果更多，过程少了；看的孩子更多，自己少了。为什么会造成这三个缺陷或者三个局限？我觉得还是跟格和局有关，所以我就《父母的格局》延下来，就做了《学习的格局》，是这样来的。

樊登：这个书的第一部分就特别吸引我，叫差生陷阱。你看原本三岁以前都天真活泼的，充满好奇心的，其实你说聪明的程度，孩子跟孩子没有太大的差别，为什么有的孩子会陷入差生的陷阱？

黄静洁：我觉得像我们古人说的“人之初、性本善”，原来的孩子其实都是活活跃跃，都是鲜鲜活活的。但是因为我们后来的环境让一个孩子变了。

樊登：有哪几大陷阱，您觉得？

黄静洁：第一个陷阱就是它是一个被恐吓的学习。就是我游泳，但是我其实姿势不对，我游泳，但是我不知道方向在哪里，我看到都是水，我的能力又不好，我的目标又不清楚，所以我就被恐吓了。

大部分孩子会认为我比别人差。几乎一个满分的孩子还觉得明天我可能不够好。因为满分只有一个，好的也只有一个，所以我们的孩子最大的问题是从来没有安全感，永远觉得别人会比我好。为什么不能说我就比昨天好，我自己就够好了。所以我觉得第一个差生的陷阱，就是我们永远在低勤奋地做成功的东西。

樊登：貌似很勤奋。

黄静洁：貌似很勤奋，但是效率不高，效率一不高，给你自己的自信心就差了。

樊登：但是很多家长会有一种感觉，他认为说只有给他不断地施加压力，然后才能够让他有动力去做事，这个想法错误在哪儿呢？

黄静洁：这个想法的错误就是，我们看不得孩子开心，我们只要看到孩子开心，我们就会说你就是贪玩，玩就是一件不好的事情。所以我在各地做讲座的时候，我都告诉大家，孩子六岁以前必须让他玩，必须让他开心。

为什么？其实效率的第一件事是要有专注力，什么时候的专注力最好？是孩子最开心的时候，开心做这件事，我的专注力最好，不开心做这件事的时候，我的专注力就跑到别的地方去了。

所以差生的陷阱其实有很多问题是我们造就了一个环境，这个环境给了孩子压力，学习的能力和习惯，和方式、方法都没有，但是我们已经逼着他们要成功，这个就很难了。

樊登：所以您刚说这一点我觉得特别重要，就是很多家长不愿意看到孩子高兴，而且不允许孩子犯错，这里边也是一个非常重要的陷阱。

黄静洁：对的，犯错是一个特别大的陷阱。因为在我的《父母的格局》里，我讲过犯错。当时我的概念是说让孩子在错误里多待一会儿，什么意思？就是我们的家长一看到犯错就要停止他，所以孩子其实从来没有犯错到底，就是没有试错，我做错这件事，但是我不知道这件事做错了对我有什么不好，他没有这个结果，所以我说你让孩子在错误里多待一会儿，让他知道结果对自己有什么不好，这叫试错。

但是到了《学习的格局》，我自己又高了一层。因为我在2006年的时候，我看到了卡普尔教授他讲的有效犯错和无效成功，也就是说你虽然做了一件很成功的事情，好像你考了一个100分，但是其实对你来说，你没有长进什么，所以你是一个无效的成功。

但是在孩子搭积木的时候，这个孩子永远搭不好，为什么？他永远都在尝试新的面，新的不同的搭法，他总是失败，但是他学的比那个搭对了的孩子要多，所以他就说他的失败里边，他的犯错里边是有有效性的。

所以我就觉得作为父母亲的话，我建议大家可以把我这个书里边的思维导图把它打印出来，天天孩子一犯错就看看，这个错是有效的吗？如果有效的，我们讲一讲这个错对你哪里好，这就是失败是成功之母。

樊登：其实核心是你能不能够从这个错误当中学到东西。您刚说的那句话我觉得太好了，就是要让孩子能够感受到这个错误的结果。你比如说他不交作业，很多父母就非得想办法，甚至父母去替他写，陪他到半夜十二点钟，硬是把这个作业写完，让这个孩子衣着光鲜的第二天早上去面对他的老师，但其实他并不知道说没写作业的结果是什么。

黄静洁：对，而且他还把那个责任人混淆了，他好像觉得写作业不是我的事，我写不好不要紧，爸妈会帮我写的，责任是他不是我。

樊登：我听过特别多的父母最近这段时间抱怨最多的，就是他不写作业怎么办？老师在群里边整天骂我，老师要交作业，那您的建议就是这事是他的责任？

黄静洁：对。我觉得至少要让他去尝试一次，老师面对面告诉他，你作业不写的结果是什么，必须要让孩子有这个挫折感。但是孩子回来以后跟你告状说，今天老师骂我了，当然这个时候共情，这个时候告诉他方式方法，这些都可以，但是你必须让他去承担一下，犯错之后老师会对他说什么。

樊登：这里边有一个我相信所有人都非常感兴趣的话题，就是孩子不爱学习的真正病灶是什么？您这里边给的答案是缺失目标。

黄静洁：每个孩子阶段性是有目标的。其实是要靠一个推动力。那我的小儿子他觉得他的目标今年是要考上音乐学院附中，那他的目标给自己定了一个，就是那我在这个学校是最后一个学期了，我以后考大学这是我的高一的分数，高一的分数大学是会看到的。他就找了一个目标说，我这个学校走以前我一定要把它拿到最好的分数，让学校的老师都记得我。

樊登：怎么才能够把这种目标感植入到孩子的心中？

黄静洁：你要找他现在最想要达到的一件事情，你不能去拿成绩跟他说，比如说你说成绩这个学期你一定要达到3.9分（欧美学校通常4分制），他不会听。但是我跟我的孩子聊天，我就说，好，你想考另外一个新学校是吧？那你想想在离开这个学校的时候，你有些什么目标？他想来想去说，我想让所有的人记得我，这就是一个目标，目标不用那么大的。

所以我里边有一个叫一拆一分，就是你一定要把目标拆小，分小，分到最小，然后要把你要实现这个目标的方式拆地很小。比如说我的小儿子，他很喜欢阅读，但是他在初一的时候发现，自己一考没有考上高班。阅读他没有进高班。他很着急，他来找我了。我说不用想，建个目标。他说我的目标就是这个年底我要考上高班，很简单，也没有说未来要做什么。

樊登：就是这种没有考上自己理想的高班的这件事情，在很多家庭看来就是一个挫折，甚至很多家长会把它视为是自己的挫折，说我们家真失败，我们家怎么搞成这个样子，然后就回家发脾气骂人。但是在黄老师家你会发现这是个很好的学习机会，甚至如果孩子不来找你的话，我估计你都不会去找他。

黄静洁：我不会。

樊登：对，那是他的事。

黄静洁：对，而且这个是他后边告诉我的，不是我先知道的。

樊登：对，他遇到了挫折他来找，就他承受了这个结果，他来找你说妈妈我现在觉得很失落。

黄静洁：对，我并不知道他没考上，是他自己说。所以这个概念一定要从小养成，就是你不能整天打击他的不好，你也不能整天打击他的好，因为很多时候我们家长说你考100分，下一次考不到，他总是打击他的好。

那么做一个良性的循环，小孩无论碰到什么，他都会来跟你讲。那我们家孩子就说妈我这次没考好，没有考进去，我说好，定个目标，他说目标就是今年年底我一定考上高班。他就自己去想怎么做，因为目标是他的，目标如果是我的他不会做的，他过去了就过去了，所以一定要目标让孩子拥有。

樊登：基本上我觉得关于差生陷阱这部分的总结，家长每天跟孩子所说的目标都是家长的目标，都是分数层面的目标。我们的眼睛只盯着那个无趣的分数，但实际上我们应该跟孩子更多地聊的是你生活当中的目标，你想要获得什么，进而把这个目标变成孩子内驱的这种动力，就跳出来了。

黄静洁：最重要的是我们太在乎一个虚无的结果，而这个结果就是成功了，可能也是无效的，因为他很有可能老师题目一变，你去另外一个学校一上学，你今天的一百分可能根本只有六十分。你今天考得这么好，你到美国去一考，不适应，没了。今天的所有的分数看起来很具体，但其实是很虚无的。你会发现越具体的事情越没有灵活感。

樊登：你说这话太有道理了。为什么那么多父母就纠结于在班上的名次，纠结于这次考试的成绩，其实我觉得核心可能父母完全看错了学习这件事，他把学习当做了一个给自己争面子的东西。你看很多孩子到了青春期以后发飙了，他跟父母决裂，生气的时候他就会说，你们都是为了自己，你们学习都是为了面子，为了考个好大学，但实际上实在是太虚了这个东西。

黄静洁：比如昨天晚上我和我先生见了一位老朋友，这位老朋友也是音乐界的有名的一个人物。我们想请小儿子出来，因为他想学音乐，我们想请他见见这位老师。小儿子跟我说，我不想见。先生一定让他见，最后我跟先生说，不需要，他还没觉得自己很舒服，那我们就不见。

但很多时候这里边反映了很多事情。第一，是不是我先生或者我希望我们的这位音乐界的大佬，可以看到我们的孩子教育的有多好，未来会成为一个什么样的人。其实我们把心一放下来，今天不见，有一天他作为自己，作为他想见老师更好，而不是作为某某的儿子去见老师。

樊登：那是他的事。

黄静洁：是，所以昨天就没见。走到他门口，爸爸想敲门，我把他手拉下来，我说不用见。他把门关了，你还去敲他干嘛？他有他的选择，他有他自己的时间感，他有自己的自尊感，他有自己的价值感，他的价值还没到，他觉得我不需要见这位老师，那为什么我们不能等待呢？难道就是他不好吗？没有。

樊登：所以跳出差生的陷阱的核心，是要想办法让孩子建立内驱力，建立自己的目标，让他知道学习好本身是一件又有趣又是他自己的事。

黄静洁：而且要找对方法，这也是我这本书后边几章讲的特别多的，就是方式方法。

樊登：你看接下来这章就是讲关于学习的效率，很多家长可能因为自己也不太会学习，所以看到孩子上不来，他的办法就是刷题，送他去上各种培训班，您觉得提高一个孩子的学习效率最有效的方法有哪几个？

黄静洁：第一，我觉得最重要的是不能让他恐慌，不能让他的能力和要学的东西不对位。如果你今天给他报的班，或者你把他跟学霸去比，一下就让他觉得自己不想学了。我的孩子大儿子经历过这个，他在上海念书，他考到美国最好的技术高中，他一进去以后，回来就跟我说，妈妈，我在上海是第一名，我到了那里是查无此人，谁都不是。他那一阶段就是不想学了，他放弃、放任，所以第一件事让孩子在一个适当的、适合他能力的水平上先学，这样小步往上升会更有效率，这跟自信心有关，这跟驱动力有关。

第二件事我觉得特别重要的就是记忆。大部分我们现在正在做的基础学习，几乎到达高中、到达大学还在基础学习，以记忆为主。记忆是有方式方法的，千万不能说刷题就是记忆。我引进了一个叫戴尔金字塔模式。大家可以发现最上边的，他说他的知识留存率只有5%，樊登老师你今天跟我讲的滔滔不绝，讲了一个小时，留在我脑子里的东西只有5%。

可是我跟你对谈，可以达到70%，我再把樊登老师跟我讲的东西回去再讲给我们小伙伴听，达到90%，所以我觉得第二件事家长能做的就是不要陪你孩子做作业，告诉他快做、还没做完，还有5分钟，应该跟他聊天，等他做完了他今天做过的东西，聊，让他讲给你听，这是方式方法，让孩子多参与、多讲、多互动，这是另外一个。

樊登：我记得我在上中学的时候，最开心的就是给我们班同学讲题，别人不会的题我就给人讲，越讲越熟，有时候甚至为了能够把这题讲好，我还自己去做很多更难的题，就是这种叫作目标感的驱动，你就愿意干这样的事。

黄静洁：成就感。

樊登：拖延症是所有的家长最头疼的事，很多孩子拖着写作业写到半夜，家长也陪着。怎么终结拖延症，终结孩子写作业的拖延症？

黄静洁：我觉得在听的父母亲，如果你的孩子在学前，那我就告诉你，你真的幸运，因为拖延症一定要在学前解决掉。

因为美国的心理科学学会做过一张单子，一二年级六到八岁，一定要学会认识时间。认识时间我认为六岁已经太晚了，已经进入集体了，你已经来不及了，所以六岁以前一定要让孩子认识时间。

我们说给你一个钟你就认识了吗？不是。钟是抽象的，跟我今天有什么关系？所以我的建议第一件事要带着孩子画图。我们现在不是非常流行思维导图吗，咱们就画最简单的导图，现在几点钟？我要做什么？因为孩子是没办法想象你跟他说，你只能看15分钟，15分钟是什么？但是你说这一集电影，这一集动画片15分钟，从此他明白了，15分钟就是这一集，结束就是15分钟。

樊登：所以首先让他建立对时间的感知。但是有的孩子大了，都是八岁、九岁了或者十来岁，他对时间是有感觉的，但是他只要是看动画片或者是玩游戏，他就觉得这个时间可以拖得很长，但是写作业他就不愿意写。

黄静洁：所以我就引进了一个概念，就是时间的沙漏。就是它倒过来的时候，你看到时间在流，这是第一。

第二，沙漏是一个恒定的东西。你要看电视，那你告诉我，你是选15分钟还是选20分钟，咱们定好， 15分钟到了，漏光了。结束，走，是一个恒定的东西，那么好，学习也一样。

我的孩子小的时候，一年级的时候，我先用三天，不同的沙漏先去衡定他，这个学期的数学，你大概是要做几分钟？三天下来做个平均数。好，15分钟，就15分钟，结束了就结束了，不结束，提早了，多了三分钟，我把这三分钟给你，后边你可以做别的事情。如果你的语文晚了，我把你补在你的语文上。

一方面他又觉得它好玩，在玩玩具，我们家一排沙漏五颜六色，蓝色是数学的，红色是语文的，慢慢他就把时间看到了，时间好玩了，时间就深到他的记忆里去了。

樊登：大概到几岁的时候，他就完全可以自己掌控安排时间了？

黄静洁：八岁。这个是心理学会给的，八岁是一个上限，他必须要懂得时间长度，时间流逝感，时间和我的事情的关系。

樊登：那如果一个孩子已经到十岁了，但是他没有掌握时间的这种概念怎么办？

黄静洁：重新来一遍

樊登：就是要补前面的课？

黄静洁：当然，因为我们没有这个概念。

樊登：很多家长现在所用的笨办法就是陪孩子写作业。

黄静洁：那你就要用对的方法陪。

樊登：那什么是对的陪的方法？

黄静洁：我自己做的，第一教会他时间，他知道他自己要掌控，因为大部分时间你陪是因为他不掌控，他不知道要做什么。所以第二件事就是8岁之后要教他策略，什么先做，什么晚做，其实这跟分析力是有关的。

你教他在做这个作业的策略的时候，其实你在教他分析力了，今天我到底要什么东西先做，你是难的先做，还是喜欢的事情先做，还是我不懂的事情先做，你自己可以排，每天排。我跟孩子刚开始我不陪他做作业本身，但是我陪他做这个策略，这只有三分钟，做完了我离开，我离开，离开不是把门关起来，我们在一个空间里就像这样，我看得见他在做，他也知道妈妈在，他也知道有一副眼睛。

樊登：但是妈妈在干自己的事。

黄静洁：而且跟学习是相关的。所以这本书你知道我是怎么写出来的，我是在客厅里写出来的。

樊登：孩子在那边写作业，你在这边写书。

黄静洁：我让他知道我也很努力，妈妈这么努力，我怎么可以不努力。所以我们家的孩子都是跟妈妈比。妈妈这么好，我怎么可以不好？

樊登：而且你要让孩子知道说，你如果真的省出来的时间你是可以做主的。好多家里边的孩子很绝望，就是我再省时间也没用，我省出来时间你就给我送一套卷子，那这样的话孩子就根本没有动力去节省时间。

黄静洁：大部分拖延，一是自己的习惯没养好，第二是心理上过不去，不公平。

樊登：对。这句话太对了，我听过很多小孩子讲。

黄静洁：不公平。你让我做完了，你又来一个，那我不做了，无休无止，你怎么这么贪婪，妈妈你不公平。

樊登：得允许孩子为自己的时间做主，这个是特别重要的一件事。我看这里边还有一个工具性的东西，是康奈尔笔记法，就是要教孩子去怎么样在课堂上记笔记，您给大家讲讲这笔记法。

黄静洁：这个笔记法特别好的一件事是它有架构，如果我们说记忆这个东西是帮助你收录，还有个遗忘，记这个笔记其实是让你停止遗忘。怎么停止？

第一件事情，你在学校听的时候就记笔记，他给你一分二，一分四，一分三其实，二分之一，三分之二在这里，你上课记，这里有一条线，等你回来以后看你自己记得笔记以后你做一个归纳，就是我们今天讲的热词、关键词。今天我记了这么多无头无序的东西，我儿子听得好，他全记下来了，记完以后到底这一段是讲什么，回来以后对这个做一个关键词的归纳，在你的左边。

樊登：一二三四列出来。

黄静洁：然后遗忘曲线是什么？就是在48小时里边你必须复习一次，不复习你今天听过的东西，70%就会遗忘，在48小时里。那我就告诉孩子48小时做一下这个。你写完这个48小时之内，你把这个关键词给我列一下，好，归纳了，有个架构出来。

再过几天，一个星期之后脑子开始遗忘了，你用一个书把这边给盖住，看着这个关键词搜索自己讲一遍这边是什么，不知道，打开看一看。其实笔记法是帮你架构你的学习内容，帮你检索你不记得的事情。

最后还有一条是总结，总结随你写什么。过一个月以后你回来看看，所有的记忆都出现了。所以它是一个架构你的内容，解体你的内容，总结你的内容，帮助你复盘的内容，帮助你做小测试的内容，所以我自己很推荐这个。

樊登：有点像我讲书，你看我讲书的时候，大家就问，说你怎么老记得那么多书？书里边内容我们读完就忘了，你怎么能记得？我是读完这本书以后我就把它放下，然后过几天重新写摘要，画脑图，然后想不起来的地方去查书，能想起来的地方就写了。

黄静洁：你看你是在打补丁，其实补丁很重要，大部分你能记住的东西别人都能记住。但是你打了补丁的地方是大部分人记不住的。

樊登：你的印象深刻了。那些含糊的地方去查一下，别搞错。这个其实就是我们讲过一本书叫《认知天性》，那本书里面就讲到说你的大脑得受到挑战。

黄静洁：是的。你得让他忘一忘，你才回去。

樊登：希望大家能够学会这个笔记法。还有家长会有一个疑问，就是说我们家的孩子上课的时候听讲为什么听不懂？因为老师讲课的时候他不能针对所有的孩子讲，可能这里边有三分之一的孩子早就不听了，都懂了，有三分之一的孩子根本听不懂。怎么提高孩子上课的理解力？

黄静洁：理解力是很重要的，其实它有三个层次。

第一个层次是解码，就是您讲的，老师讲的我听懂了吗？我听不懂我就解不了码，门开不了，所以大部分时间我觉得笔记法有一件好事，就是孩子听不懂的你可以告诉孩子，你听得懂别记，书上都有。

樊登：听得懂的别记？

黄静洁：如果你家孩子理解力比较差，那你可以告诉他，因为你来不及记，所以你就说你听懂了你都别记，你听不懂的快点写下来，把解不了码的东西解下来。如果你遇到一个孩子理解力真的是有问题，你就先告诉他，你把听不懂的记下来，回来以后你帮助他。帮助他怎么解码，很简单，回到书里，叫他把这个书里给我读一遍，读不出来的地方就是你要去帮助他去解码的地方。所以我刚才讲的就是体验法和输出法，你让他输出，他输出到讲不明白了，这就是你要打补丁的地方。

樊登：我们很多家长可能真的就是忽略了这一步。因为数学这个东西，像数学、物理、化学这个东西，它最大的问题是你前边只要有一个点没学好，你很有可能后面一大片你都不会。就是因为一个三角函数公式不理解，导致后边所有的解析几何都学不了。但是家长很少有这个耐心去追本溯源地找，到底问题出在哪儿？我们的办法是你解析几何不会，你给我做，使劲做，做100遍也不会。

黄静洁：还是不会，而且你总是拿他跟学霸比，你总觉得他会，你的孩子就该会。

樊登：所以您说的这个办法是倒回去，找到哪个点不会。

黄静洁：是的，把它解决掉。就是叫针对性的学习，你刻意学习很好，但是你刻意学习不针对，没有用。所以如果真的是几何函数不好，你给他补就补这一块，你不要把我整个都补。

樊登：很有可能他这一个点一攻克以后就豁然开朗了，马上就跟上，因为我始终相信孩子的智商没有特别大的差别。

黄静洁：没有。

樊登：您说这个特别好，就是把不懂的记下来，然后回到家，哪怕我父母不懂找家教，或者报班也是沿着这条脉络去找。

黄静洁：一定要有针对性的学习。如果学习只是一个泛泛的，孩子一定会倒退，他觉得没劲，这跟我没关系，我都会的，你为什么叫我坐在那等，他不会等到那个时刻，还没等到那个时刻，他专注力已经走掉了。

樊登：特别好，我觉得您这里边的每一个方法都值得好好地做成一门课。认真地把它打开了讲，然后结合例题，结合辅导孩子的场景，我们可以做这么一门课，在我们樊登读书手机软件里边。

黄静洁：可以的，跟您一起如果有一些这样的案例，我们可以一起来分析，按照案例来讲。因为我觉得很多父母亲对于实践的东西太少。我帮你来把实践讲一讲，原来我的孩子也是这样的，你的心态好很多。

樊登：家长的心不能天天跟名次，跟分数放在一起，那个太虚了。家长的心如果离分数远一点，反倒手可能离分数更近一点。

黄静洁：真的是。

樊登：这个格局这个词就好理解，就当父母的格局小，你就会发现孩子总是冲出你的格局。当父母的格局变大了，孩子做什么都在格局之内，那就没有那么多的矛盾。

黄静洁：对的，所以我的《父母的格局》这本书有一句话，就是“你的孩子是为世界养的”，他不是你家养的，所以我有一句话就说“当世界需要你孩子的时候，你的孩子就有出息了“。

樊登：第三章是关于自控力，怎么样让孩子能够对自己的学习负责？

黄静洁：自控力很难。第一件事责任心，第二件事自律。这两件事很重要，这两件事是合在一起的。孩子没有责任就会说，这功课跟我有什么关系，老师要我做的，妈妈要我做的，跟我没关系。

我在责任心这里提过一个概念，就是责任心要从小培养的，但是不是责任心培养，是说你要有责任心，然后用一个痛苦的经历去培养他的责任。

我们中国家长培养一个好的道德观或者德育这一块儿，永远都是拿悲苦、承重来考验你，其实不是。

责任心要让他有一个美好的感觉，因为我对你负了责，你对我更爱，因为我做了这件事，这件事回馈了我，让我看到一束阳光，让我看到一朵花，这多好。所以责任是要在小的时候用美好的体验来带动的。

樊登：您刚讲的这个是教育的根本。我们在生活中见到大量的家长，就是用痛苦来强化孩子的感受，写作业跟痛苦相结合，考试成绩出来了跟痛苦相结合，开家长会跟痛苦相结合，你要有责任要跟痛苦结合，你要锻炼身体要跟痛苦结合，导致的结果是孩子做任何这些该做的事，一想起来就是痛苦，就是不想玩，没意思。

实际上真正的教育的核心是你想让这个人做什么事，你得让他把这个事跟好的感受相结合，他一想起来这个事觉得开心，一想起来就觉得兴奋，就太容易了。

黄静洁：对，所以我们家长说快乐教育他们是理解错了，他们以为快乐教育就是没有方法。

樊登：是放任。

黄静洁：其实快乐教育讲的是教育本身的核心，这个核心是你学得越多，你知道的越多，你感受的越多，你的快乐感越高，是这个概念。

樊登：这一点上我觉得几乎都不需要太多的争论了，因为也有人会讲说你必须得吃苦，学习就要怎么的。其实你反思一下自己的人生，你就会发现你所有那些特别上瘾愿意干的事，为什么？都是因为你在做的时候你觉得这事给你带来了乐趣，带来了荣誉，带来的甚至是虚荣心等等，但是它会驱动你愿意去做这件事。如果这件事让你回避，让你整天想起来就胆战心惊，你一辈子都不愿意做。

黄静洁：所以家长没有方法，最后就拿了钱，拿了汽车，拿了手机，拿了游戏机去刺激他学习。

樊登：诱惑。

黄静洁：这都是错的。因为看得见的东西都不如看不见的东西来的有力量。

樊登：看得见的东西经常就会产生边际效应递减。因为它是一个确实不动的东西。我们讲过一本哈佛大学的教授写的书叫作《金钱不能买什么》，金钱所带来的东西的结果就是不断地衰减，反倒会引起负面的作用，他会排序，他说你既然给我钱让我做这件事，那这件事肯定没有钱好，太需要学习了，真的。

阅读是我很关心的话题，因为我整天被问到这样的话题，怎么能够培养孩子阅读力，您是怎么培养阅读力的？

黄静洁：第一，我觉得是基因，基因不是虚的，基因其实是在空气里的，是孩子满目看见的。孩子看见妈妈喜欢写书、看书、爱书，他就会看，孩子会来看我的书。所以我觉得，你看看自己的基因，你不爱看书，你怎么会要求你的孩子看书，这是第一个。

第二是兴趣。你平时讲话里边会讲到书吗？我上一周跟我的小儿子吃饭，爸爸去接了一个电话，我们两个居然神聊起来了，为什么？爸爸去接电话了，他马上把一本书拿起来，我一看这本书叫《局外人》，我说《局外人》这本书我怎么那么熟，这个不是中国的书？

他说不是，我说这本是法文书，他说是，但是他读的是中文，我说这是你妈妈读大学时候崇拜的作家加缪对吧？我说是《L'étranger（局外人）》，他马上说妈妈你居然把名字都讲出来了，他一下就崇拜我了。因为他读的书居然是我二十岁时候读的书，这就是一种神聊。

如果能够在某个阶段触动你孩子，他读的书是你曾经爱过的，或者你突然发现我读的书是他喜欢的，你是不是就觉得关系近了？

樊登：但这个要求对于大量的家长来讲真的挺难。

黄静洁：从现在做起，多看看孩子在读什么书，你不一定读他的书，但是如果他爱读某一种类型，比如科幻书，你去买点科幻书来读读，是可以的。

樊登：我们得让孩子把读书和快乐的东西结合起来。

黄静洁：对，就像我们喝茶，要把后边的味道讲出来，不能只说这个是普洱茶，普洱有那么多，咱们一起聊聊这个茶好不好？一样的，你要能够聊得起孩子聊的事情，你不能说孩子你要变得比我更好，其实他会比你更好，但是你要跟他差不多相同的，他的好和你的好有个链接。你说你就做一个啥都不懂的妈妈，然后逼着他去做状元，怎么可能？

樊登：阅读这事我觉得其实跟别的是一样的。所有的教育，你希望它呈现哪一面，你需要让他在呈现出这一面的时候感受到美好，感受到成就和快乐。

还有一章是关于终生的竞争力。我看到这里边说，要让孩子学会超越平庸的这种关键能力，怎么能够让孩子觉得他应该跟别人不一样，他应该做得更好？

黄静洁：我觉得能够和别人脱离平庸，第一，你自己得丰富，你得非常地丰富，丰富哪里来？

樊登：读书。

黄静洁：第一，读书、自信。第二，你理解不理解别人？你能不能跟他沟通？你能不能换位思考？当你善解人意的时候，人家就会认为，原来你比我还厉害。

我自己觉得所有这些东西，都是让我在一个大众的里边，既能够互相和你拉平，同时我又能坚持到底。其实是我能不能在痛苦当中或者在磨练当中，我能走到底，还能给你看到阳光，不是我一个人的问题。

樊登：《论语》上讲“君子以文会友，以友辅仁。”这里边就讲到，要利用社交扩大孩子的学习半径。其实孩子到了十四五岁以后，家长对于他的影响力已经没有小伙伴重要了。

黄静洁：在十二岁到十八岁年龄的时候，孩子要找到一个心理性格，他要找到一个同一感。

第一，我想要成为的人，和我现在能够成为的人，能不能合二为一？不能，你就会挫败。

第二，小伙伴怎么看待我？小伙伴看待我是一个无能的人，可是我想做一个有趣的人，这又不和谐了。所以很多东西其实是要在交友的里边慢慢地去摸索，这个半径一定要大，跟格局也有关系。

樊登：让孩子学会能够找到这些能够给自己带来更多的信息量，友直、友凉、友多闻的这种朋友，这其实也跟学习有关。

黄静洁：绝对的，不要认为我在学的数学，我在学的语文就是那个分数，那个单词，其实真不是，单词能够用，你能用吗？你在什么时候用？

樊登：我记得爱因斯坦刚刚大学毕业的时候找不到工作，然后就在报纸上登，说我善于教物理学，谁家愿意请我做物理学家教。

黄静洁：我记得这个。

樊登：登完了以后结果来了两个人，说我们也没钱，但是我们也喜欢物理学，他们三个人就组成了一个学会，自己起了个名字叫奥林匹亚学会，就是三个年轻人，这三个人成为了终身的好朋友。包括爱因斯坦后来去发现他的相对论的时候，这都起到了很大的作用。所以让孩子能够学会社交，扩大他的社交半径，也是非常重要的一件事。

黄静洁：而且爱因斯坦讲过一句话，我这书里也摘录了，他说其实创造力比知识更重要。你有三个小伙伴，你们就在创造了，你们这三个人不会说你的公式懂吗？我的公式没背好，他一定在创造，这公式怎么做？

樊登：互动。

黄静洁：互动，一定是。所以这个半径圈很重要，一个不会交友的孩子，读了再多，进入社会是孤独的。

樊登：我们樊登读书里边播放量最高的一本书叫《正面管教》，您这最后一章题目叫“反面管教”，这什么意思？

黄静洁：因为我们正面管教都是别人告诉你，你要用这些对的方式，不能对孩子好，但其实我们永远都没办法控制情绪，就是要对孩子好。所以其实我们真正的管教都是反面管教，不想让孩子快乐，是不是反面管教？

其实正面管教告诉你说，要用内驱力，要让他开心，但其实不是，我们用的都是反面管教。所以我最后一章讲的就是父母亲做错的事情，所以我说“反面管教”，我带了一个引号。

正面管教你们都听多了，可是你在家里放下《正面管教》的书，你做的所有的都是反面管教。孩子不听话，你就要压迫他听话，这是错误的。孩子犯错，你就要让他不犯错，也是错误的。

犯错和不犯错是个结果，这个过程当中有没有有效，有没有试错，有没有能够感受到结果？这些都是反面管教的一个提醒。所以反面管教我想讲的是提醒所有的人，所有做父母亲的人，不要为了正面去做了反面的事。

樊登：但这个的核心原动力在哪儿？我是读过那本书以后理解的，就是《你的生存本能正在杀死你》。那本书就是说大量的人如果不控制自己的大脑的话，他的第一反应一定都是焦虑的。

黄静洁：不要做这个。

樊登：对，因为焦虑是我们原始人类从古至今活下来的一个非常重要的保护伞，所以这个东西无处安放，现在到了需要人机互动需要激发的时候，他依然在用原始社会的大脑在保护自己。所以你看孔子说得多好，叫“克己复礼为仁“，你要能够管好你的大脑，不要让你的大脑经常性回到一个原始人的状态。

黄静洁：所以我觉得学习的格局讲的不只是课堂里的学习。格局就是提醒我们要学课堂里没有教你的事情，而且恰恰要用课堂里不教你的事情去跟孩子沟通。

樊登：我在节目的最后用一下您说的康奈尔笔记法，试图做一下摘要。今天跟黄老师的谈话，我觉得收获最大的几点在这儿。

第一条，父母要能够学会让孩子自己去学习，而不是父母替孩子去做所有关于学习的决定。让孩子能够找到一个他想要的小的目标，而不是把目标就定在分数和名次上。因为分数和名次是很虚的东西，它只要环境一改变就不那么重要。

第二条要让孩子有时间的观念，从小要建立对时间的感知，用沙漏的方法等等，父母陪孩子写作业是陪他制定写作业的策略，而不是盯着他写作业。

黄静洁：你太厉害了。

樊登：第三个如果要提高孩子的理解力，要学会用康奈尔的笔记法让他记录下来。如果是一个理解力稍微低一点的孩子，我们需要让他记下来那些没有理解的部分，回到家以后自己也好，找家教也好，帮他去找到没有理解的点，必须要保证他们每个点都理解了，他才能够接着学下边的东西。

黄静洁：他才能搭上去。

樊登：而不是重复地不断地刷题。还有要提高孩子的社交的半径，让孩子能够有更多的帮助他的好朋友。

最后要小心父母的反面管教，不要让孩子把所有想要他达到的事都跟糟糕的情绪相结合，而应该让他和快乐的情绪相结合。

黄静洁：太好了。

樊登：这是我今天最大的收获，我觉得这里边真的任何一点，只要有一个家长听到心里边去了，他都会改变。所以最后我再次诚挚的邀请黄老师给我们做一门大课，把学习的方法，家长和孩子互动的方式，我们可以用情景剧的方式展现出来。

黄静洁：太好了，可以做情景剧。

樊登：对，做成一个经典。

黄静洁：我自己也是很喜欢学习，做情景剧对我来讲这个又是一个新的学习，太好了。

樊登：用情景剧展示出来，对于家长来讲更有代入感。

黄静洁：可以。

樊登：然后他就能够很快地学会怎么去辅导这个孩子。

黄静洁：太好了，什么时候开始？

樊登：尽快，我们尽快落实，而且我们希望如果真的学了这门课程的家长，也能够像您说的一样去帮助一下邻居。就是那个道理你讲出来了才是你的。你多向外不断地输出，你才能够有更多的积累。

我最后有一个好奇的问题，我看书里边也好，您刚才跟我讲的也好，都是您跟孩子的互动特别多，谭盾先生在家里边家教方面他起到一个什么样的作用？作为一个父亲。

黄静洁：他是一根神针。

樊登：定海神针。

黄静洁：定海神针，他是非常好的一个支柱。第二，我觉得最重要的是他的创造力。他的所有的看问题的方式角度是超常人的，所以对我们来说很有趣，我们的生活太有趣了。我们家没有看电视的，我们就看爸爸，爸爸太有趣了，整天回来要把世界都带给我们，这个事情、那个事情他可以讲很多很多，我们都好开心。

所以这个爸爸给我们带来快乐、平衡，也是一个盐和糖的关系，也是人暖的关系，也有高低的关系，所以我觉得爸爸和妈妈真的不一定说一定是一个白脸，一个红脸，一个是搞理工的，一个是搞文科的，所以我可以把孩子搞得很好。

你不是孩子的老师，我真的一直不想说家长是孩子的第一任老师，你可以说是第一任，是因为他先看到你，但是我觉得其实父母亲一定要想到你们带给孩子的是无形的东西，不是有形的东西，有形的东西都已经摆在那里了。

樊登：对，要让孩子建立这种生命力，这才是最重要的。

谢谢大家，谢谢。