w33：问道丹青：吴国英——超现实画家（2023年12月12日）
发言人 00:00:18
好，吴老师可以说了，刚才说的你从专业的角度来来来评一下这个话。这个自我论道就是到就是您吴老师可以从这么几个东西当时是在一个什么样的情况下创作的，这是第一个。第二个就是创作的时候，您从哪几个方面来思考的？第三个问题就是这幅作品创作了一段时间之后，你又想到了哪些问题又带您呢？
发言人 00:00:55
反过来感觉，就是那个发现心里觉得当时怎么想到这个问题，或者是过一段时间之后，你又是怎么想的解决这三个问题。好的，这个作者论道这段话应该是创作于2010年2010年。我大概有几年的时间，在北美，就是美国和加拿大体会就体会了一把这个西方世界的那种生活状态。包括人情世故，包括各种各样的那种，比如老美和加拿大人的各种各样的生活场景。
发言人 00:01:48
然后包括体温的一些，他们的平时反正就是包括办事儿，各种路上和那个社会里面，反正就各种各样的人物。那同时这个就相当于在就相当于在那边融入了那个社会，融入了一段时间是吧？
发言人 00:02:15
对对对，很没融进去是吧？那这是一个什么样的情况下呢？然后就是感觉对，就不像我们对这个美国人，西方人那么多的关注。我们的很多文化，包括艺术，包括生活的方方面面，包括很多词语，都是我觉得对于西方像，尤其是像美国什么的。
发言人 00:02:50
但是作为美国人本身他们对于那个世界的认识，对于中国的认识，其实根本好像不怎么对他们产生不怎么对他们的生活产生什么影响。所以所以他们平时关心的，其实就跟我们一样，也是就是生活工作，谈恋爱生孩子，反正也就是这些东西。这是说以前最近这些年，由于中国在于经济方面的崛起，逐渐的在世界上的您去关注的这个比例越来越重了。
发言人 00:03:36
然后这个时候在美国生活的华人，就比如说包括我也是在大街上走坐公共汽车或者坐地铁什么的，能够感受到一些老外对于中国人对于华人的那种，看看吧那种感受。有的时候是是是能够感觉到一点儿那种，你是你说的是一个梨也好，是一种歧视也好，还是怎么样。
发言人 00:04:12
当然他们是他们的，在那个法律里面，他是不允许表现出但是能够尤其是那个20012，尤其是那个嗯911事件之后，老美，我那时候在在纽约，在在在纽约的时候在看那个画展。那个画廊只能够过地铁的时候，能够感觉到那种像那种特别对于中国人的那种不屑，那种特别的那种，就就是某种反感的那种味道的，是总而言之不舒服。
发言人 00:05:01
然后作为一个中国人，其实我当时就觉得好像我们看到的那个我们看到的对的东西，我就觉得对的东西，或者我们觉得比如说美国总统应该是应该是他应该对什么事情比较关注，比较对什么事情。对，实际上具体的真实的情况和我们的我们希望我们不太一样。
发言人 00:05:30
这个也就说到所谓的美国人，美国人或者说说到咱们这种刷个新人的民族是那个社会集团的那种双标的，他们总而言之，是把他们的把他们的那个双标的东西强加在别人的身上。然后反正就是这些很多包括很多一些一些这些很多细微的东西，给我的影响就是我那个时候就想想画这个表现，这种东西方的，这种就是这种。怎么说呢？
发言人 00:06:10
你说是一种差异性的对对对立，可能我我我觉得可能是个包容的一个差异性。是要代理的话，这个字。对，因为那个时候有一个叫亨亨丁顿的美国人，说这个写过一本书，就是到这个东西方文，我们的冲突是吧？然后就是说我也能够感觉到感受到这种从这个方面文化层面的那种对立，那种冲动。
发言人 00:06:49
当然中中国和西方和瓯就是希望我们用的那种就是那种也很多了，也都在细分的方面都都在都在默默的在进行这个融合交融。
发言人 00:07:07
但是，这种矛盾冲突不对立，是其实是不是不，不存在的，尤其是中国作为一个和一个经济大国，然后逐渐的崛起，然后从一个贫穷的在社会，在这个世界上的话语权不是在在在站起来，在崛起的时候。
发言人 00:07:37
然后在这个美国人的那种心目中，他的他们的那种不能够特别不能够特别接受，或者说甚至比较好的，比较有某种仪式的这种情绪，是逐渐越来越显现的，越来越清楚了。老师吴老师，您当时在创作这一个的时候，就是我看这个穿红衣服的中国女孩，她是相对比较含蓄是吧？我看这个是吧，相对比较含蓄。细化的这个女的相对比较狂野是不是？然后这个是这种颜色的选择，您是怎么考虑的呢？
发言人 00:08:28
这个其实我就是说我的画的时候，当然有自己主观的那个感受，感就是感知因素在里面了。然后我的罐里边也免不了有用，运用很多中国元素，这个大大红色毫无疑问就是中国元素里边的一个很重要的一点，红色它可以引申到很多的很多东西，然后中国的代表，中国的这个女孩。
发言人 00:08:58
她的动作本身其实也是比较比较算是比较高，都是比较接受比较含蓄的。那个很多事件，的很多事情，他是是比较沉稳的。然后同时他脸上也有一些这种沧桑的那种感觉。就是说几千年的沧桑，就是中国在于从历史上就一直在，可以说近代史，就饱受一些饱受一些欺辱。
发言人 00:09:32
然后慢慢慢慢的慢慢慢慢的逐渐的主要是坐起来站起来，然后在休养生息，这也是不容易的一步一步的。然后作为作为这个作为他的对面的西方文明的代表，西方的女子，她的他的实际上他的态度一直就是我们看那个西方人对于东方，对于中国的那种态度，其实一直就都是比较遮阳防护的我们看到眼里，并且我们小的时候。
发言人 00:10:15
在我们小时候就经常就最经常听到的一句话，就是说帝国主义美帝国主义。王，我执行不了，网络执行，对我在美国转悠的时候，就处处其实处处可以感觉到感受到这种感觉。什么叫亡我之心不死？比如说我举一个小小例子，就是我我曾经在二战期的时候，在曾经有一段时间的话，曾经在作为街头画家，在一个小城市，海边的那种。
发言人 00:10:52
步行街把那个手机截图给大家画一下，什么的。然后这个地方去的，老美的有钱人比较多。然后有一天晚上我记得挺晚的，画一个老头儿，画一个美国的老头儿，这是地地道道的老美。原因也挺，其实也挺nice，也挺绅士的。
发言人 00:11:14
然后我一边画着一边找跟他找话说，我看他那个胸前挂着一个小相框，小小就是咱们说的那种小纪念章，小象章那种金属的那种。然后我就其实我也没有怎么那什么，我就只是说感觉好奇，我就说你那个相当代表什么是什么意思？一边画一边说，用完了吗？
发言人 00:11:40
然后他说，他一听就来了，情绪了，就说啊说这个是这是一种提醒我们，我们要在这个全世界范围内消**产主义。就是这么直接，特别自豪的说这种东西那这个东西是这个东西是我当时听了以后，我就心里边就是肯定产生某种的那种就是某种联想，或者什么就是某种情绪。肯定是比较那个比较比较对立，比较抵触的事情是微信聊天记录。
发言人 00:12:20
这件事儿比我的触动不小，就是说他们在这个对于像我们中国这个市场，国家，他们从心里内心的深处是非常的抵触。并且然后涉及到避孕处置而后快的那种感觉。然后在洛杉矶居住的那段时间，有时候也能够看到就是说比如说可以看到报纸，它的那个中文报，也有一些华人办的中文报纸。有的时候还可以看到这种广告。
发言人 00:13:03
我也在这说，他就是说美国的FBI就是征就是征集会华语的人。因为他们的那个就针对他们去那个，反正就为他们工作，就是这种他毫无疑问，他们征集的那些工作工作人员，将来就一定是对付我们的这个是他们公开在做的事情。所以很所有的这种东西加在一起。
发言人 00:13:32
还有一个就是说有很多中国人到了美国以后要申请，比如想申请留在美国，或者申请办一些身份等等的。然后这个就是说是这是公开的秘密。就是说如果是所谓的，这个好像都不好说，不好提我，我们就略过去了。他们在很多这个政策和规定方层面，会对这个会对我们的相关的工作人员或者某种身份的人员会有很多很多限制。
发言人 00:14:09
然后其实对我们的就总而言之，他们那就其实还是要把把我们这个不要把我们这个新兴新兴的国家最好给他为什么打死，我们起码要要让我们一定要永远的鼓励我们。行，我吴老师这样那个我大概明白了。然后我们还是从这种画上来看吧，这个画的这边我现在鼠标点的这个地方，这里是一个这个是个什么动物？Ok是这个是一只狗吗？狗是吧？
发言人 00:14:52
狗这个舌头这边就是一个钩子是吧？我因为这个图像有点小，在手机上我还。你的手机上面是吧，那更小。就更小了，那就是中国女孩的这个鸟笼子里面是一只鸽子是吧？对，中国女孩的这个年这个鸟笼子里面，是放了两只鸽子，就是就是说这个画面从画面上看，就是说中国女怀抱两根儿，有两只鸽子的这个鸟笼放在他的身边。
发言人 00:15:31
然后我是想这个画面让大家看起来相对的比较和谐。就是在一个在一个公园里面，在在都在，拿着鸟，都拿着鸟笼。我们讨论一下关于这个养鸟这方面的东西。表面上看应该是这样其实就已经对应了刚才赵文阳老师提说到的这个叫虚实相生的事情，就是说我们现实生活中，其实有很多东西，是可以就是世界现实世界。世界里面就是像跟有些东西不像我们看到的那样的那个表象那样生存都不容易的。
发言人 00:16:21
可能我看了吴老师，吴老师你看我能不能这么理解，您的就是为了这个画面的协调性，但是又为了这个切入感，立刻有画画面感。就是两个女孩子，她就是谈论什么东西可能也不好，怎么突然就在一起了呢？那就在公园里面谈论鸟，是不是以鸟的问题，来谈论这个天下大事，作文论道。否则两个女孩子突然一个异国他乡，一个怎么会做到一起？
发言人 00:16:54
是不是有几个代入感，在公务员里面正好讨论了之后是，就是有这么样的一个考虑之后。然后这个鸟，因为我现在因为这个因为这其实您这个的话是很大的。这只鸟可能是表现的东方的鸟和西方的鸟，可能这个鸟的姿态也不一样。对，咱们是不是还是这个点？
发言人 00:17:22
其实咱们就是说东刚才梅杨老师说东方的点，其实作为这个东方女孩，她她的女儿，她这两只是和平鸽。王和平鸽它代表的意思就很很这个明很明确，就是说我们是热爱和平的，咱们说饭店里边儿的这个东西然后西方的那个女孩儿，她的那个鸟笼里拿的是一只我们说叫做像英一样的东西。它其实是一个学名叫白头海雕。
发言人 00:17:57
是啊对，是美国的国鸟，我不知道我们的国鸟是什么。我我我印象里边可能我们的观点合并个人的，我也不太清楚我们的国家是什么，我们的国家，我们有国家吗？
发言人 00:18:15
没不知道，我们好像没有跟我讲，因为想到这个问题了，就随便插一个题，外话因为这中国是没有国花的，中国是评了十大叫，评了十大名花，评论十大国花因为为什么？因为中国太大了，南北差异性太大了。对对对，你你像这个你像这个你像南方和北方，这个你弄了之后，人家都没见过。
发言人 00:18:46
你说是国画，人家不认可，当时为了多民族，他这个凭着十大国花，就中国，就是没有在正式场合说品牌国花的，就不像日本的樱花，它是国花樱花，不知道是不是国花，反正就是做一个中国的国鸟，好像也没有这种说法，不知道吗？这是明白了。
发言人 00:19:07
然后咱们还回到这个画面上面来来说，这个画面其实当然是我设计的，我设计的就是肯定包含我的很多就是我对生活的那种理解和感受。我觉得现实生活中，或者是在于这个意识里面的一种假想，一种摄影。然后我设计的是一个动漫女孩，一个细胞女孩在这里坐在这儿，坐在这儿聊天儿。
发言人 00:19:35
说一人拿手里拿着一个鸟，大概就是谈论这些情况。他们的坐姿也是相对的比较多少有一点意思。作为这个东方女孩，她是相对的比较保守，往后面好，还好像往后倾斜一点，有点躲避锋芒的那种感觉。然后那个西方女孩她是比较独特，然后手势也比较强烈，比较夸张，并且脸上的表情就比较好。
发言人 00:20:11
卸的那种感觉，都都没有抬眼睛看然后我还设计了一些小具体的很多一些细节。我我老师我老师该喝水，胡老师吴老师，你该喝点水。对你别那个你我们的我们就是我们两个人聊天。好，但我是通过这个画面了解你。吴老师，你通过这方面了解之后，把你的语音就变成这个文字，然后就立刻就变成了解这一幅作品了。
发言人 00:20:45
因为因为我因为我也是那个我因为具体这个画的就是像您画这一幅画的时候，其实这个吴老师就是我其实东西方文明的冲突，文明的冲突。其实我的理解就是分为两个层面。第一个它是精神层面。物质层面两种冲突。但是现在我们精神层面没法去谈，为什么一谈就是意识形态这方面的东西。
发言人 00:21:18
但是物质层面的冲突，其实现在已经是，我现在怎么说，现在这个现在就不就这样，就是这这那个枣枣不久说病人。另外的一个电商的市值超过了一个传统电商的市值的。这个时候那就是证明我们的这个消费在降级了。
发言人 00:21:47
降级了之后这么一个东西的时候，然后现在这个物质冲突，这个东西现在就是我们在疫情之前，可能还觉得我们的这个好像是我们的生活水平越来越高或者是什么样的。但是现在很多东西可能可能都不是这么一回事，因为现在也不能去。
发言人 00:22:10
我们在这个在公开场合里面也不能是说的更细了，说的更细了，我们的可能就是会中断掉。但是我是一个有一个想法，吴老师就是像这种做论道，如果后面有可能的话，能不能给他成为一个系列，责任到也是责任到职。我们今天是在探，我们在碰撞，为什么呢？
发言人 00:22:36
我们今天因为为什么东西方文化冲突，这个冲突，或者这个冲突，最后到融合或者是什么样的这个东西，它是一个很大的一个题材，然后就能不能变成一个系列的东西，或者这个系列方面可以分为在这个科学领域或者在这个物质层面或者各个方面。
发言人 00:23:04
反正我就想这个东西，如果是现在没有一个艺术家，他从这个冲突里面给他就泛泛的我们都是在泛泛的谈冲突。如果把这个冲突如果能给他细化的话，这可能是一个非常值得研究的一个东西。你看现在我们谈这个东西在抖音里面，现在抖音现在在线的就是有二十多个人了。这个视频号一个一个流量都没给我视频号，视频号到现在为止，一个流量都没给你知道吧？
发言人 00:23:34
他可能是这个题材他是不喜欢的，对，你知道吗？对，那个对识别号现在就是三个人，到现在为止一个都没有。对，所以我就想吴老师我们不去管他。我们能不能在在世界艺术史上，这个艺术，一个是歌功颂德，这个不是我们讨论的。因为艺术它其实归根结底的其实就不叫艺术，那是宣传。
发言人 00:24:00
对如果但是艺术方面我们想能够表达人类的冲突，东西和冲突，人和这种冲突，他最后有些冲突变成融合了。
发言人 00:24:11
在冲突中融合，如果冲突又分为多少个层面，或者是分为哪些维度哪些维度，或者是从不同的以一种什么样的形式把这些东西如果用艺术的形式来体现出来，我觉得这个东西可能也是一个很好的一个题材。
发言人 00:24:29
你例如以后例例如以后要说给中小学教育东西方文化冲突，你就跟他说是没用的，你画画五幅画，他立刻就明白了，这是鸟的冲突。
发言人 00:24:42
你看这个鸟，这小姑娘的冲突，这是少年儿童，然后两个政治家，像这次基辛格这个老老政治家那画了两只老鹰，老老鹰的冲突，一个老鹰，一个老老一个什么老虎，什么这个东西，他们在一起冲突。东方的中国的是熊猫，他们是那是什么东西？谢谢大家。哼。以这种方式，那可能是就可以。
发言人 00:25:05
我们作为一个以后东西方文化冲突，为什么您是当代超现实画家，因为在在我的眼里，当代超现实画家就是您能够那个呃，意思是在三年前你写了3万字的这个准许这个理论方面的一些东西，在中国现在我是没发现。第二个我是没发现，第二个反正所以以后是不是可以从这个方面去探讨呢？
发言人 00:25:34
这方面探讨之后，如果是写一篇，那不是我们做一幅画的话，像这幅画是非常好。但是如果你我们我们以后是不是可以再弄，这是两个小姑娘，然后到时候那个小姑娘是在公园里面。是的，拿着鸟在这里冲突。
发言人 00:25:54
不，我们两个老政治家，老政治家，两个老老老人，拄着拐杖的老人，他们是在他们在公园里面，他们是怎么冲突的？就是像刚才您开始说的，您在那里的时候，他们就说非常不屑，你想跟他搭讪一下，说这个东西是干什么的，他非常不屑。
发言人 00:26:16
好，反正那个东西放在黏黏年年，就是咬咬着看门狗，他们是怎么冲突的，我这里瞎说，我这没有你这个说法特别好。你你你刚才提到的这一点，特别给我特别有启发。然后我还我也确实曾经是在想这种风度，这种东西方的这种这种，还是说交流冲突那种那个我确实是想把这个画一个系列。
发言人 00:26:55
你刚才说到了说两个人在两个老人在公园里边或者在什么地方遇到什么冲突的。对我其实在美国的时候，在纽约的时候，曾经真是有这么一个构思。你知道美国，西方国家他们的墓园、坟墓都是修在这个城市里面的。这个很多都是在咱们家旁边的。然后我也就还在边上举行婚礼。
发言人 00:27:26
我就确实有一曾经有一个构思，就是说这么个原因平台上面做了两个人，一个是东方的老人，一个是西方的。这个老人都他死去的人，那选择，如果要让我选的话，我肯定是选。
发言人 00:27:52
比如说我选孔子，或者说选一个我们的那一个，我们以前的一个打折人，因为这个国家西方的，比如说是亚亚里士多德，就是什么佰拉图之类的。他们俩当然是那种他们的虚拟的形象，或者说是那种比较已经成为精神形象。那种精神图腾的人，在那儿彼此两两个人在谈论什么，谈天论道，或者说谈论这个世界的局势大势。咱们再聊这些。
发言人 00:28:27
我当时就这种想法，就觉得哎呦，我如果让这两个特别伟大的责任在一起，他们在在一起对谈会谈出什么来，会什么这这个东西这个东西谁也不知道。但是如果把这画成画，一定是画成一张艺术状态过去。对，因为吴老师我是为什么？
发言人 00:28:50
因为我是做战略咨询的人了，因为所以我就是做任何一个事情的时候，我是从一个框架上的思维来来来开始讨论这个问题的。因为刚才这两个小女孩，你看我把这个小女孩拉拉出来，这两个小女孩，这是两个小女孩。这个从一个时代就是青少年的冲突，是不是我们中年人的冲突，中年人代表什么？当政者、老年人代表什么？
发言人 00:29:18
一代，过去一代，他们可能他们的父母，他们的父母，老年人的他们的父母，可能就像美国的，就是那个中国的老人的父母，他可能死在抗美援朝上面。因为美国他们当时也美国的，他们可能是随着国民党，他作为什么就军事指挥员，他也有可能死在大陆，但是他们的儿子留下来了，儿子现在成了老人了，所以他们在一起的时候是一个什么样的冲突。
发言人 00:29:53
就是在过去冲突的一种怀过。对，是不是？因为这种这种超现实。如果你要如果这么一想的话，他到时候可能就可能有深度了之后，而且有趣味性了。对，是对你是不是？你去微信了，然后你就变成各种系列。为什么只有系列性的东西你才能真正去深入思考。
发言人 00:30:23
至于这个系列的东西，到时候你才会你画一幅画的话，人家觉得这个好其实是比较好弄，好像是，但是你画一个系列的时候，人家就不敢随便去燃脂了。因为而且是你只有深度思考的时候，你才会把这个事情想的非常迫切，知道这个冲突的各个维度，各个层面，从维度层面全方位的开展。
发言人 00:30:51
开展了之后，其实它这个冲突之后，其实对于我们就是解决这个冲突，其实是有其实它是有有有启迪的，但是不同年龄的人，他的这个冲突之后，那个就包包，包括现在两个小女孩，这种冲突又是什么要的？他们的冲突可能就是我们现在所看的。因为我们现在是一个网络世界，大家都可能立刻能看到所有的东西。
发言人 00:31:25
像以前我们是看不到的，那美国到底是什么样，我也不知道是不是。对，但现在因为都知道了，都知道了之后，但是那个喝喝点水喝点水，喝点水来。好的，不不不，汇报了视频号，有史以来是最低的，现在就八个人看过，你知道他没给我一个那个东西，而且他还可能还给我屏蔽掉很多东西。
发言人 00:31:58
对，因为这个东西，可能这种题材他一看对我就拿一个电脑在这里扣。患者在这里之后，他最高的时候都能达到七八十。好好，你知道吧？
发言人 00:32:13
或者不说任何话，放在这里来就是带着墙壁。是最那个，所以我们就把这个换掉。Ok来弄一个红蜡烛。我们不按照原来的当时设定的那个来看的那个之后也对对对，因为这个红蜡烛。不不不，我做这个事情虽然要坚持，但是也不能有执念。一旦有执念了之后就有麻烦了。好的，没错。你为什么？一旦有执念，我们说这个就是人家可以拿捏你了。哈哈是不是小这个很垃圾，怎么？
发言人 00:33:20
0，这就是我的头像。
发言人 00:33:30
还是这样。
发言人 00:33:41
连麦就弄弄不了弄不了我看一下。对对对，连。所以这个后面其实以后如果要弄的话，里面就最好是什么样的，最好就放三张画儿，放里面，三张图片一掉掉之后，你那边到时候要的什么用这个平板来看这个用平板，用手机去做抖音。那个之后就比较好一点，否则这个屏幕太小了，看起来特别累，对是吧？对，我们这样，我们后面我们来看那么A。
发言人 00:34:39
因为我们不像那个专业主播，专业主播他是一个人帮他干完。
发言人 00:34:45
我是同学，看好几个机器在这里弄的。是的。
发言人 00:35:10
吴老师，你后面是这个超现实，这些年后面没怎么弄了是吧？在弄，但是我的那个就是还有一部分，我这这就这就这就牵扯到我现在的这个创作计划。那现在我有一系列的计划，想还会继续画画，一系列的画就是这个朝朝鲜族那个东西。但是可能你每段就是每每段的创作计划可能有点不同。然后我现在对于这个反正就是这个哲理方面的那种想想多一点人生的这种哲理的这种。
发言人 00:36:05
他这个视频号，他如果是时间一长了，我就自己打开它就变成黑屏了。我们我到时候后面我就想聊一个问题，就是规基于现在这个艺术品市场里面，艺术就比市场里面大家好像日子都不好过的情况下，我想您有一些什么样的这个呃，但是不好过。最后一个是有两种出路了，一种人就是不干了，是不是？去去去外面去搬砖去了，是不是？对，这个东西。
发言人 00:36:55
另外一方面的话可能就是我小吴老师你卖弄点小画箱子都能维持。后面就大化，创作是吧？这个东西，所以我想这个大话你的大的计划里面，你后面告诉你要说到你有些什么样的考虑，就是在这个超现实里面，你后面有一些什么样的具体的一个考虑。
发言人 00:37:21
好，这个艺术市场这几年是在微博，不光是艺术市场整个经济形势。我这个人对于这个市场这方面没有什么太多的概念。我也不怎么太关心这个事儿，让我是特别那什么我呃我我我的想法就是说如果市场不好的话，反正对于艺术家也许是好事儿，那正好就能静下来。搞好自己的创作，反正就是说不好听点，就是逃避呗。
发言人 00:37:57
就是说就我就干脆我就踏踏实实的去花一点花花一点时间来换。这个比较集中精力的话，化妆部关于这个创作的计划，是这样，我我是我这个人脑子里是一直不断的出现很多很多的这种想法，然后有些东西还没有成型，然后有又被新的想法又代替了。我我我有我有好多笔记本，就都是我随时进行的一些想法，有些人逐渐成熟了，他就慢慢变成一步一步就变成画了，有些不成熟可能就过去了。
发言人 00:38:36
然后我现在至少还有大概有两个系列的想法，一个是画一些那个就带一些咱们就是哲理，这个也是超现实主义的这个范畴里面的关于人生哲理的一些，稍微可能会稍微快一点儿。就是说我我看我看世界可能和一般大多数人的看看法，看那个方法不太一样。我是看的比较荒谬的东西，比较或者比较太成不太和现实世界中不太一样的这种东西，看的比较多一点。
发言人 00:39:15
我就是思考的比较多一点，可能角度不太一样了。然后我想把我看到的那些东西，我感受到的那些东西给他从艺术形式上给他表现出来，让他这种矛盾性这种荒谬性可能就呈现的相对的我觉得戏剧性更强一点。这样尝试一下。再有一点就是说这是一个系列。然后另外一个系列，我现在正在考虑的就是说我们更表现方式让别人更自由一点。
发言人 00:39:50
然后甚至有一些比较比较随意的那种，或者比较抽象的东西。来来来表现这种超现实的画儿，这种东西，当时是这么想一想，但还需要很多很多时间的尝试，我尝试一下再看看效果。反正这个艺术是，反正是我是那吴老师，因为我们认识已经十几年了，十几年了之后，因为这对应该是最开始是2012年、2012年3 4月份认识的。
发言人 00:40:39
对，在四月份，然后就是我回到北京，七月份就是拜访您。对，即便被拜访了之后，然后就是这么多年，我有两个感触。第一个就是能够沉下心来，正儿八经的在这个艺术上面，能够去给艺术的学术上面能做一点贡献。这个东西就是填补这么一个空白。
发言人 00:41:10
因为我们现在我们基本上是绝大部分的画家，他是不写东西的，他不写东西可能有两个原因。第一个我比较乐观的认为，他是比较难，心里有东西他不想写，太累，是不是写东西是一个苦逼的活那个东西第二个就不客气了，之后他就心里就他肚子里面就没东西，怎么想，呢？是肚子里没东西怎么写知道吧？
发言人 00:41:37
但是最后一个结果就是绝大部分的艺术家都没有写过东西，就是我们以前在评价中国的国画，在评价画的时候，其实那个画的布局构图它是一方面。但是其实你再仔细看的时候，人家是看里面那几句话的。对，叫叫白，叫白石老人。
发言人 00:42:07
这个诗书画印了之后，画那个画那个好的，画青蛙把什么石里头挖深了一下，把11到20里，面对立刻就把它就传出来之后，其实那个所以吴老师您是正儿八经的，是写了这么多东西的。这是第一个。第二个就是不人云亦云的。我们现在这个艺术家基本上就是看谁卖的铁材。
发言人 00:42:40
好，他我也去干了东西，一窝蜂的拿着之后，那个对这个东西移动的话，而且还还是比较气人的，是他还卖的挺好的。喂喂喂，为什么就是要我们就不不是说有什么样的土壤就会产生一些什么样的技术。其他因为他有这样的一些买。对，投其所好，是不是投其所好？
发言人 00:43:16
像是东西那个为什么有钱人他想装装的那个有钱人，他有钱了之后，他又想抓到，他还懂艺术，那他就指导艺术家，说你把我这个就像我原来在深圳办展的时候，人家画质攻击国画。他他是这种工具，这个工具我不想买。
发言人 00:43:39
为什么这个工具的这个腿是断的，搞得人家你说是不是国画这反正是写一页，你还要他接起来。所以他有钱的人，他的一个最大的心愿是什么样的？
发言人 00:43:52
他梦想能够指挥艺术家，所以他就把他的想法已经给了艺术家，这给了艺术家之后，艺术家只要没有一点骨气的，他就按照他这个想法，一句话，那真的能挣钱，是不是？我我我也想说两点，就是说说一点就是说，你说的这个所谓有钱人，就是说所谓的买家市场，或者说我们国内这个缺乏一个良性的，或者说缺乏一个正常的，叫做收藏收藏家市场。
发言人 00:44:29
或者说我们现在没有一个比较正常的收藏家的这么一个环境，就像包括有一些所谓有钱的人，他他能够他能够有闲钱买画了，然后他就会有一些有有一些有一些想法。甚至就觉得这是老大，我对，我就可以意识这个艺术家我就可以走逆水的，甚至我可以左右这个艺术，或者说我可以玩这个艺术。
发言人 00:45:04
这个东西是挺可笑的，就是说艺术艺术作品和那个艺术，或者说艺术家创作艺术创作艺术艺术家作品艺术家应该是一种独立的，有独立人格的，有独立思想这么一个群体。然后他们画的东西，应该是跟那个就应该是就是跟他在从他们心里边的是由他们心里边留，流淌出来的。
发言人 00:45:35
就像这个人的血一样，而不是说受那个收藏家的市场影响，或者说受这个金融资本的市场影响是吧？如果像我们国家现在因为这个经济在经济方面在在发展的崛起。如果出现这么一种，为什么要回答？很可笑的一件事儿。
发言人 00:46:15
然后给大家分一个作为一个严肃和认真的画家，画的东西也是应该脱离脱离所谓的艺术市场。就是他应该完全不考虑这部分，比如说完全不考虑的时候，就应该很少去考虑这个艺术市场。就是画自己喜欢画，想画的花，自己的真实感受。就是写文章也是写有感而发，画画也是有感而画。
发言人 00:46:42
然后如果你是一个严肃的一个证据，正常的一个有自己的这种独立的想法。我觉得画家的话，那自然就应该是那就换你自己想表现的这种东西，不受不会受这个资本或者受这个市场的这种左右。就像前一段时间说这个画的像超写实的，就是说像照片一样，超级写实的，像照片儿的那种画儿。
发言人 00:47:14
然后说这个食堂他所谓的画好卖，大家都一窝蜂的去画这个照片，这个我觉得是对于是对于我们中国的这个艺术发展，是一个非常大的一个伤害。然后我再多说一句，就是说将来再过50年100年的那个时候的人，然后回过头来看我们现在我们当下的这个艺术。
发言人 00:47:44
艺术作品的艺术面貌就是能够保存下来的艺术作品的这个面貌，一定会觉得会非常觉得非常尴尬，为什么呢？因为很多人都是在花用凭他们的毕生精力在画一些我也不好说是垃圾，但是反正就是画一些这种拼图的照片。对，然后去去为了卖钱，或者去为了给这个所谓的买画的这些人的，就是根据他们的可能艺术水平，真正的艺术水平艺术成分比较稀薄。
发言人 00:48:23
对，有一个场景，50年100年以后的人，作为咱们那个时候的观者回来来回看当下我们的这个艺术市场的这个城。留到那个时候的那个艺术作品，他们会看的时候，他们也会很尴尬。我也觉得那是一个什么时代？大概是一个挺奇怪的时代了。吴老师这样就是由钱来左右这个艺术市场，这是可能他们会有那种疑问或者那种想法。
发言人 00:48:59
吴老师，也其也很正常。就像我们现在您我们现在怀疑明朝以前元朝以前发的这个琴，您能够把这个在清朝以前的画家和书法家，你能数出100个，那你就很厉害了，那就是了，也就是说历史的1000年，你能数出100个艺术家也很厉害了。但是我们现在短短的这么短的时间，出现了这么多艺术家，这个东西也是不正常的这第一个。
发言人 00:49:41
第二个的话，我刚才说到我们能数出的这100个艺术家里面，他肯定都有自己的理论作品。他都写过书，或者他都有自己的这个或者他在画上面做题板，都是自己的这个诗书画印，能写诗，能写能能写评论的。所以现在所以我有个观点，叫做化险受援梦大师费天成话就是你的专业。你作为一个画家，你画是你的专业写，我这个是什么？
发言人 00:50:18
写写就是那个著书立传。著书立传，授教授，教授，就是能够教，能够有地址设是缘，就结缘天下和各种各样的人去结缘，梦有伟大的梦想，就是化学社会圆梦。
发言人 00:50:40
但是现在我们的这个艺术家里面，现在就是一样，就是画就画巷，因为他们没有写，他不要思考，因为你知画的话不写的话，就不进行理论创作的话，那你就这个那你就没有思考的深度是所以那个所以包括你刚才说这个话，这个讲话这个是这个好话的。
发言人 00:51:06
这些人之后，这个也不能去怪他们，为什么？因为他也他没有他没有进行一个思考，他怎么去写呢？他怎么弄呢？他那个账号发给我，他还能换一个猫，他如果不去照猫画虎的话，自己去构思的话，那就不像。因为他这个费用不能自签。
发言人 00:51:25
是的，是的，很多人其实我的咱们就最最初的时候叫做思者无欲。这个就是我觉得作为正常的一个艺术家，他要有自己的想法的，有自己的思想的。而且这个想法也和别人不一样。不能再说大波轰，你不能就是你想到这个哎呦，我也想这个我还抄袭你，那就不能。当然就这是最这这是非常非常差的事儿。
发言人 00:52:00
作为一个画家，最重要的就是要有想法，要有好的独特的，跟别人不一样，就是这种想法观念。有些思想对这个就最起码的。但是很多人其实是像刚才你说的很多，我们现在的这个所谓的画画的人，画家，他是没有这个最基本的东西的，他们没有想法，也没有。
发言人 00:52:31
那他们自然就写不出东西，他们就是4.6，这都写不出去了。或者说有的人可能会有某种想法，但是写写不来，那我也不懂，但是其实最重要的就是说作为一个艺术家，是要是要有自己独特的想法，要跟别人不一样。这样有独特的想法，独特的思想。
发言人 00:52:53
然后根据这个想法，把自己的这个画画过来，然后跟任何人其他的人不有是你自己是这个人能够站在这个艺术之林，艺术之艺术艺术世界的一个最基本的你们的能力，我觉得对我我我老师他他为这就是他为什么写不出来之后，我想又有两个原因，第一个。这个叫费力不讨好，你就花花很多功夫。你去想这个东西，所以卖不了钱，是不是？
发言人 00:53:32
第二个，你思考的深入越深，有些人不喜欢。对，因为思想者是大家都不大喜欢的，对，所以这个东西也就是那个，所以这个又回到了一个问题，你为什么这个艺术家叫做穷斯滥矣，艺术家都是很贫穷的，所以其实现在就我们今天我在跟您沟通的时候，这个艺术家穷，知道，但如何能够在有生之年把这个穷字尚未调整。
发言人 00:54:09
但是又要能够为了自己这个艺术目标，又要能够更好的开展。因为为什么第二次对，因为为什么？因为因为这个艺术家，我们现在所知道的这个大的艺术家，他基本上就是两种情况。第一个就是被包养的，这个说的不好听了，包养的就是衣食无忧，是不是？
发言人 00:54:33
一种就是衣食无忧，就毕竟是大的机构，或者比什么样的他可以创造他的这个东西之后，这是第一种。第二种就是和第一种其实也是一样的。第二种就是家里面的一个有矿的，家里面有矿的时候，他可以不考虑这个东西，所以他想怎么样就是我们包括民国时期的这些闹革命的人，其实都是家里面都是地主。
发言人 00:55:06
都是那个啊其实我们真正的农民的真正的家里没东西的，你还你，你不可能接受那种现在的教育的是，对，所以这个是一种被被动式的这种。所以吴老师，我们今天我以后跟你来探讨这个东西。为什么我们一讨论完之后，他就再形成文字？
发言人 00:55:29
形成这个文字之后，我文字我也不想整理，因为这个整理这个可能是上几万字，我也不想直接就发出去。对，因为以后我们自己可能看的时候查到这个东西的时候，可能能从中找到我们当时是怎么思考的。
发言人 00:55:44
因为后面因为为什么，因为现在这个几万字的一看的时候，要给他整理成这个思绪出来派单了。因为这个东西，因为我们谈的时候，这本来是比较随意的来谈这个东西的，但是也是一个一个探索的一个探索之后，他走之后，我是想我以后这个综艺平台，我想大概您的作品我有一两个考虑。
发言人 00:56:11
第一个考虑就是就把您的那些风景的这些作品，这些小的风景作品，到时候是每次一个系列或者五张十张。然后我到时候有定期的一些一些什么样的和人见面的时候，来推荐一下这个作品，这个小的一些这个东西。但是也明年了，今年根本就没这个氛围。今年为什么都不见面了？现在大家今年的这个大家都不见面了，你知道吧？
发言人 00:56:48
这个东西不是说我不见面了，好多人都不见面了，因为为什么呢？就是有几个调查数据，滴滴，他说这个以前是100万的司机，有每天每天有800万的每天有2800万的乘客，现在是400万，现在是400万司机，现在买车的乘客是800万，是的。
发言人 00:57:23
另外还有一个数据，就是携程的，携程的，他原来的这个现在还是北京首都机场，首都机场原来是11年是多少，现在降到原来的3分之14分之一。因为它是都不动了，因为这个情况，所以但是明年我想算一下这个适应的场合，把您的这个婚礼的这一小作品能够推出一部分之后，如果把这个东西推出去之后，然后您就更加坚信您的这个超现实。
发言人 00:58:04
以超现实为这个系列，各种各样的系列。之后就是刚才这个少女系列，这个动物系列是不是动物的冲突，这个物象，我以礼物化拟人化，个人不一样的，然后冲突就把这个冲突能够就东西化的这个东西给他完全的诠释开来。因为你这个全是开来了之后，然后可能各种机构团队在这个东西就有。
发言人 00:58:38
他为了来解释某种东西的时候，他有时候没法去解释的时候，他就拿这幅画来说，你看他他要说这个东西，的话，冲突这正如这个超现实画家吴国英的那个话里面说到两个小女孩他们在一起冲突的时候是拿两只鸟在一起斗斗气。是不是？
发言人 00:59:02
那两只鸟它们比较委婉的拿鸟来掉斗气之后，你鸟哥那个年近古稀的老人家，他们可能拿两个烟斗在在交，在画圈。但两个中年人的话，两个这个中年人的话，他们就可能就拿两个酒瓶。
发言人 00:59:19
因为你喝的什么酒，我喝的什么酒了，之后还在在斗气了之后，这个东西之后就是不同的年龄层的人，他可能这个冲突的这个方式是不一样的。
发言人 00:59:31
就像我们原来我们说这个上海人和东北人冲突，上海人骂了半天了，还没动手，东北人还没骂，就开始动了。是为这个冲突这个字，冲突反正是这个世界一存在。这样一个人就有冲突，但这个冲突怎么表达？
发言人 00:59:55
我我我反正觉得超现实，就是能够不能反映这个冲突就足够了。行，吴老师正好就快差不多一个半小时了。我我我想就是我们后面我那个我给我把这个我再给他整理，稍微发出来。发出来之后，然后我们在思考下一步的这个动作，然后我把这各个品的这个数字我给我发给你看一下。好，行，就这样。好，我们今天聊天到此结束。好好，那就挂掉。
