南方周末：孩子在北京上学的时候过得愉快吗？

谭琦：没有什么特别不愉快的。他比较调皮，喜欢玩游戏，上课比较散漫，不能好好完成作业。老师经常给我打电话：“你们家孩子今天又没写作业。”我记得小学二年级的时候，数学老师特别严肃地跟我谈：“我们这个班有一个孩子是多动症，你们这个孩子也有点悬，你要注意……”我们家孩子经常被老师批评，罚他做扫除什么的。扫除并不是坏事，但把它当作一种惩罚，就给丑化了。在日本，从小学到高中，扫除是孩子课程的一部分。

我儿子在北京上小学时特别爱问问题，老师认为他的问题不着边际，就认为他是一个不怎么样的学生。背诵的科目他不太灵，比如英语，有时候我督促他临阵磨枪，小测验也很有效果。可是老师会问：“是你自己做的吗？”孩子非常困惑：老师为什么这么问我？不是我自己做还是谁做的？这件事是我让他出国的根本原因：孩子都进步了，老师却用一种不信任的眼光看他。

南方周末：书里提到的“扫除”和“规矩”两个词特别有意思。

谭琦：从小学一年级到高中三年级，扫除是日本学校课程表的一部分。每个孩子都要参加，不是值日生轮流，更不是惩罚。孩子们各有分工，扫除完了开会，每个人要说自己今天做了什么，做得怎么样，看到别人是如何做的，做得好不好。日本孩子也很调皮，经常指着黑板说，谁谁谁擦的黑板一点都不干净，还留着痕迹，这不行，一定得擦得特别亮……扫除的标准就是在这样的讨论中建立起来的。

日本的学校不能“土足”进入，必须换上校鞋，地板要趴在地上拿抹布擦。因为老维护，校舍里也没有什么土和泥。除夕前的大扫除，PTA的几十位妈妈到校，有一项专门工作是擦桌子腿、椅子腿。其余日常维护都是孩子们自己完成的，包括扫除，也包括节水、节电，教学器材的保养等等。

日本的规矩确实非常细，开学前，学校关于服装、文具的通知给我吓一跳。在中国，从自己上学到孩子上学，从没经历过如此复杂的校园生活细节。学校不用塑料袋，只能用棉布袋，因为塑料袋会弄出声响，也不环保。手提布袋要准备三个，一大两小；布袋之外还有布兜，大小、颜色统一。布袋内侧规定位置要缝名牌，大小必须是3厘米乘6厘米；雨伞必须是明黄色的，不得有花纹；铅笔盒必须是单色的，不得有任何图案；铅笔必须是无色或单色的，不得有卡通人物，只能装五支。这是为了让孩子们专心学习，不因文具分心。日本的规矩非常具体，操作性很强，同时又有灵活、机动的一面。中国老师要求孩子每天必须完成什么作业，而日本老师是让孩子做一天的作息表：几点到几点学习，几点到几点看电视。老师管什么呢？“你这个学习时间有点少吧，锻炼时间是不是太少了？”

南方周末：你摘抄的檀聪日记就显示，老师的评语很家常、很亲切。

谭琦：老师有时候有评语。老师要通过共鸣跟孩子建立亲近关系，让孩子向他敞开心灵。孩子在日记里说自己理发，老师会说：“老师也该理发了，哪里的理发师好呢？真是发愁啊。”我从来没有听到、看到，老师在评语中通过一件事总结出什么“教育意义”。校长讲话总是从具体事情谈起，当然大话也说几句，不外乎“咱们一块加油，一块努力”。这也是照顾孩子的接受特点吧，没有孩子喜欢说教。体育好的老师一般是有人气的，再就是喜欢动漫的老师。孩子把漫画书带到学校，老师会说：“这个我还没买到，你借我看看吧！不过，学校规定不可以把漫画书带到学校，今天是放学时间，咱们偷偷地，以后就不带了。”用这种方式，老师也教育了孩子，不用没收，墙角罚站。日本老师认为，让孩子遵守纪律固然重要，但更重要的是师生之间的亲近关系。做错的事情，说错的话，老师都会道歉，也会承认自己有不如孩子的地方。

南方周末：听起来，日本老师并不惩罚学生？

谭琦：不惩罚，有惩罚都得到电视上播一播，教委会就来干涉。错误的行为老师会指出，但不能体罚。成人、孩子民主观都很强。老师不会把抄写或者做多少题当做惩罚，这样孩子不是对学习更失去兴趣了吗？

多出口的日式应试教育

南方周末：你们上的国立小学要求，所有孩子必须住在公共交通一小时能抵达的范围之内。这会不会造成某小学学生家庭非富即贵，或者天价学区房？

谭琦：国立小学有这样的规定，而且家长不能送孩子，必须孩子自己到校。一般公立学校的学区，区里都划分好了，住几丁目到几丁目的人就得上哪个学校，如果没有特长不允许择校。换房子可以，千代田区好学校很集中，确实有家长为让孩子上学而去那里租房子，但房价没那么疯狂。学校的质量差异日本也是存在的，但比较理性。

南方周末：东亚的基础教育通常被放到一起说，在你看来中日的应试教育有什么不同？

谭琦：日本的全国统考到2020年就没有了。在此之前全国统考是一试，二试各个学校自主命题。日本的教育也用考试来考核，但它为孩子设置了比较多的出口。义务教育到初中为止，孩子想继续求学就选择高中，不想学习可以上专科学校，学一门技术，进工厂工作。日本有一家工厂是专门给NASA（注：美国国家航空航天局）做螺丝钉的，只招中学毕业生，高中生都不要。因为工作比较简单，要细致、专心，还挺难进。有的孩子把给宇宙飞船做螺丝钉当做梦想，对这份工作很满意。大概有四分之一、五分之一的孩子，初中毕业后选择专科学校或工作；高中毕业之后再分流一部分，把考大学作为人生进路的孩子占同龄人的半数以上。

日本的小学还用偏差值评价学生的学习能力。评价学习成绩，简单考题得100分的实力可能不如难题得30分的。同一偏差值的学校有若干所，孩子可以根据自己的偏差值选择中意的学校。偏差值是考量学校办学水平的标准之一。除了升学，学校还有丰富的教育内容。比如“移动教室”，配合社会课和理科课的教学，走出校园，到现场观察研究，围绕环境、历史等主题进行体验式学习。

南方周末：檀聪赶上日本实施“宽松教育”，其他时期的日本教育是不是这样的？

谭琦：孩子毕业之后，我跟PTA的妈妈还有交流。就交流情况看，教科书确实是厚了，可能用在学习上的时间仍然很少。日本认为基础教育要为每个孩子提供一个人生基础，而书本知识只是人生一部分，所以学校首先是搞活动的地方。我儿子上学的时候，低他一级的一个上海去的小女孩，学习特别好，就是扫除不好好做。别的孩子干活，她在一边看，结果家长被老师约谈。她妈妈特别不理解，孩子学习这么好，怎么成了劣等生。

南方周末：你在书中提到，学校的作文题目常常是《你最失败的一件事》《你最尴尬的事》，为什么这样出题？

谭琦：失败、尴尬、挫折……诸如此类的话题大概占他们作文题的90%。公司面试也是这样，常常问：迄今为止你最尴尬的一件事情是什么？你认为你的极限在哪里？应该如何突破？在突破极限方面，你有没有失败的经历？在日本，一个人如果总说自己的成绩，会给人留下非常不好的印象。电视剧往往演一个人受了很多挫折，到最后也没成功，后继者继续努力。咱们说“失败是成功之母”，看重的还是最后的成功。日本人认为失败的经验值得好好分析，“自省”是他们文化非常重要的一面。每天放学前，老师都让孩子们反省，说没做好的事情，以励再做。

南方周末：这是否意味着，日本老师特别强调感受在教育中的作用？

谭琦：是的。没有感受就没有主体性，表达也不会有特点。春天，学校的一个传统节目是做艾蒿年糕。老师会请一位七八十岁的老人家来学校，给孩子们讲解怎么选米，怎么掌握火候等。大家一起闻艾蒿，一起品尝年糕，不像国内背一首关于年糕的诗就完了。艾蒿是什么味道，不闻闻怎么能知道？这是背多少诗都不能代替的。

南方周末：日本小学为什么认为“教育的终极目标是人格的形成”？

谭琦：还是以扫除为例。他们认为保持环境干净就是保持心灵干净。再一个例子是生活团，一个组的孩子从一年级到六年级都有，活动之一是种菊花，从春天的小苗开始。学校会发图文并茂的说明，孩子该浇水的时候浇水，该松土的时候松土。低年级小朋友养不好，同组高年级的同学会帮助，到秋天，大家都有一盆盛开的菊花。学校的校徽是菊花，学校又被称作“菊子园”。菊花寄托了家长和老师对孩子们的期望：像菊花一样成长。菊花的性格是“纯洁”“明亮”“健壮”“坚忍不拔”。这些内容都写在《菊子手册》里，入校时每个孩子都领一本，陪伴他们六年的成长。到秋天，学校会组织菊花节。每个孩子站在自己的花前，向观众介绍自己种菊花的经历。

大田里的蔬菜也成熟了。日本的小学都有一块田地，供孩子种蔬菜，饲育小动物。孩子们把蔬菜采摘下来，洗净、切块，用堆在校园一角的木柴生火，自己煮大酱汤，配酱汤的是香喷喷的米饭，每人从家里带一包米做米饭。活动本身不是目的，展览之前种花是一种持续的牵挂，孩子要为菊花着想，从为花着想到为人着想。让小学的孩子每天在桌前学习，他觉得没意思，很多感受难以获得；这样的活动，孩子充实、快乐，无形中受到了教育。

“那也是一辈子忘不了的感动”

南方周末：书里提到的“心的学习”具体指什么？

谭琦：比如学校会请附近交通大队的警察来演示，告诉孩子们要守交通规则；孩子到附近的养老机构、智障学校去帮忙。日本文化强调替别人着想，特别强调伙伴关系的建立。日语里也有“绊”字，有人与人之间的牵挂、联系之意。学校会通过各种各样的活动告诉孩子，没有互相帮助，什么事都做不成。比如“林间教室”，孩子自己看地图，要在山里走15公里，没有老师。这距离对小学生来说可不短，中途可能有人崴脚、累了、害怕，都需要伙伴帮助。每个孩子都会意识到，没有朋友，一个人在大山里绝对走不出来。中国人往往认为日本人的礼节太繁琐，其实日式礼节背后是替别人着想，是协作精神。他们对朋友的理解也不是所谓“人脉”——以后有什么事彼此用得着，而是一种精神支撑。

南方周末：你的孩子写博客说，他通过“大远泳”知道了什么叫感动。为什么会有这么“严重”的判断？

谭琦：他在国内上小学的时候，最怕作文写“让我感动的一件事”。他经常说：“妈妈，老师举的那些例子，我一点都不感动。感动到底是什么意思啊？”因为搜肠刮肚都想不出感动的事，他经常被老师罚写三篇其他题目的作文。“大远泳”改变了这种状况。那是一小时海泳训练，不仅有距离和时间上的要求，还有队形要求。64名同学协作，俯瞰是一条大鱼的形状，非常壮观。日本孩子从小学一年级开始游泳，“大远泳”之前我儿子游不过25米。他游那天，其他几十名同学已经完成检测，只有他和另两名基础不好的同学还没完成，其余几十名同学等于陪他俩再游一次。游到最后，岸上的同学齐声给他喊“加油”，还为他唱歌鼓劲。他感到别人对他精神的支撑，同时也有一种突破自己之后获得的自信。感动一定是感觉通道被打开，由内而外的，不能由别人来说：“哎，这里你要感动一下。”

这可能就是孩子说自己很感动的原因吧。小孩考学特别好，顶多骄傲、得意，但不会感动。这种感动是他一辈子忘不了的。孩子拿到“大远泳”完泳证的那天，恰好是我的生日，他把完泳证作为生日礼物送给我。对我来说，那也是一辈子忘不了的感动。