二清除欲望

访问者：梅葆卡斯女士以下简称「卡斯女士」

受访者：修蓝博士

卡斯女士：或许有人讲话的时候虽然表面很有教养，但仍与内在小孩争执某些事情，您可就此事说说吗？

修蓝博士：是这样的，如果读了《使用者的错觉》这本书，你就会知道每秒有一千一百万笔的资料在运行，而我们只能意识到其中的笔。因為我不知道但神性知道是什麼记忆一直在重播，那麼我愿意做清理，神性就会下来，使我内在改变。荷欧波诺波诺回归自性的美妙处就在於我们自己内在放下等於整个世界也跟著放下。所以只要你平静了，整个世界都会平静。如果世界上任何一处发生问题，那就 ‘’要问我自己发生了什麼，让我必须关照它们。’

卡斯女士：我们总是说平静从我们自己开始，那麼如何适用到我们与其他的关系？我们都在找寻完美的人，但是发现那完美的人只有上帝，我们放弃更多清理的机会，可以示现给我们’

修蓝博士：完美的人只能在清净心中找到。如果你内心清净，那麼你所看到的关系不论跟植物、跟相机，只要你是在零点，所有的关系都永远完美。关系好坏不在於外面发生了什麼，而是在於跟你自己有关。只要你能平静，那麼关系就没问题

卡斯女士：那麼这个怎样运用到经营生意与金钱上？

修蓝博士：我想道理相同的。如果你跟生意或金钱有关系，只要达到零的状态下就好办。但假使你把生意金钱摆在第一位，那麼你就会有问题。就像当今股票市场或是交易商圈，简直是一团糟。但是对我而言，金钱来自上帝，完美关系也来自上帝。我的任务就是去确保我保持零的状态，上帝就会给我完美人生。’

… 卡斯女士：对某些什麼都不知道的人而言，你怎麼说？从哪裡开始？有人问怎麼开始真正信任自己如何开始清理？如何开始信任只是说「谢谢你」，然后放下，因為你知道上帝会处理？’

修蓝博士：是这样的，首先我们必须明白我们是被上帝依照他的完美模样创造出来的。完美的意义是无限也是零，代表著没有限制、没有边界、什麼都没有、没有评论、没有对、没有错、没有好、也没有坏。只要愿意到达这种内心清净的心灵状态，所有事情都行得通，而且所有事情也都对别人没有问题。

卡斯女士：您说「问题本不是问题，除非我们认定它是个问题；还有，问题本身不是问题，而是我们应对它的方式，那才是问题。」，既然问题不是问题，我们如何对应问题您可否说说？因為你知道有些人来学习荷欧波诺波诺回归自性方法，因為他们认為以后不会再有问题了。’’

修蓝博士：是这样的，首先你之所以在此，是因為你是个放荡的小孩，什麼意思呢？你能在此处，是因為上帝非常疼爱你，它给你一个改过的机会，让你可以从过去释放出来。一旦你自由了，那其他所有的人也都自由了，你会得到你所需要的灵感，而每个人也都会得到他们自己所需要的灵感。最终你要自己负起责任，负百分百的责任。

卡斯女士：这样很棒耶！你知道我参加了好几次训练课程，才能有那样的理解，但我总想与别人分享，我曾经是有怀疑的那些学生之ㄧ。我有跟您提过，我清理但是好像不管用，而您回说不要有期望。所以自从放下期望以后，我就没有怀疑，而且愿意耐心学习。但是您是怎麼处理问题的？当事情来时，你做的是什麼？因為有人说好啦你总是叫我们做清理，但是问题是您看清理是怎回事呢？’’

修蓝博士：如果你在寻找银行或者说找寻财富，你只能用清净心找到，只能在空零状态下找到。所以观念是你要放下世界，必须放下你所认知的钱，钱的好处，它有啥好处，你都必须完全放下。方法只是简单地说「我爱你」，「谢谢你」，喝太阳水，用產品，但最终你只会在空零状态或清净心，发现神性，假如你没到那裡你就老是有问题。’

卡斯女士：好吧有这麼多人说我清理了！我清理了！请您说说清理看起来是什麼样子？’’

修蓝博士：是这样子的，首先你不能视上帝如同门警般，你不能说我要清理乾净并且我要这个。想要某件东西是欲望。你知道欲望的定义吗？

卡斯女士：不知道，请告诉我们。

修蓝博士：欲望的定义是离开了天父。「」表示离开，「」表示天父，所以任何时候你想要得到某件东西就是欲望，这就表示你离开上帝之道。所以荷欧波诺波诺回归自性是要把记忆裡储存的欲望清除掉，也就是清除记忆重播，让你达到空零状态的清净心。荷欧波诺波诺回归自性就是把原始清净的心给找回来。那麼谁是你的敌人？耶穌说爱你的敌人。但是谁是你的敌人呢？你可告诉我你的敌人是谁？’’

卡斯女士：我们裡面的记忆？

修蓝博士：好，那麼谁是你的邻居？裡面的记忆。耶穌说的这些，佛陀也说过。你的敌人就是记忆重播，你的邻居就是记忆重播，荷欧波诺波诺回归自性就是把这些播放记忆擦拭掉，回到清净心或空零，或如同莎士比亚所说的空白。’

卡斯女士：之前您提到经济危机，如何是把金钱摆在第一。而你提到荷欧波诺波诺回归自性法是把爱摆在第一。’

修蓝博士：这样子吧，我们必须更明确些。我们是说你把自己摆在第一，你自己是无限空零，全然依上帝而造的。将你的空零部份摆在第一，将会发现正确的关系、正确的思维、正当财富来源，这些只有在清净心中才能找到，别处无可求。’

卡斯女士：好吧！所以当我们说「谢谢你」「我爱你」，它是针对我们内在的敌人，我们的邻居，如你所说的，都是在我们裡面，所有的事情都在内裡面。

修蓝博士：我们必须清楚问题是在我们自己内在，不在外面世界任何角落。所以感觉上是放下世界。什麼是世界？放下我们过去认為是对的、错的、好的、坏的所有记忆。所有人性都相信什麼是对的错的。而神性所说的是没有对错之分。在空零状态下你是完美的。你不要走进对错死胡同裡。’

卡斯女士：啊，这使我想起来假使我有好的记忆呢？

修蓝博士：啊，根本没有好的记忆这回事。要不你在空零或无限状态下，要不在混乱局面下。那麼我对孩子们的爱呢假如你在空零状态，你的孩子们会得到上帝的爱，而不是你的爱。你要给孩子们的是上帝的爱，而不是你认為是对的爱。

卡斯女士：所以回到之前谈到的热潮，关於秘密跟吸引力法则，人们说要想像，要正面思想。您可以参照之前的每秒十五笔资讯吗？

修蓝博士：首先你得知道神性永远跟著你说话，但我们对此都迟钝，我们用自己认為是正确及完美无缺的资讯，阻挡神性所传达给我们的。只要我们认為「认為」就是记忆重播对我是对的、错的、好的、坏的，那麼我们就听不到来自神性的声音。其实那个声音永远在那裡，光明永远在那裡，只因我们產生了对错的意见，就阻挡了神性光明。荷欧波诺波诺回归自性法就是把这种记忆消除让永远存在的光明穿透进来。光明永远存在的，永远。’’

卡斯女士：您能稍微解释一下这样的清理如何运作？并不是我们自己本身清除，我们是给予许可的，但它如何运作？您可进一步解释？’

修蓝博士：其实很简单，我们说问题是在自己裡面。问题在於记忆重播，我就对上帝说我要把重播问题的记忆作修复，关於重播的问题、疾病、痛苦等等，对不起，请原谅我。

第五章访问修蓝博士关於「荷欧.波诺波诺」