菜园子产品经理社群——第325个话题

【互联网行业的新老传承还存在吗？】

很多产品经理都在感叹：在工作中没有人带领，学不到东西。某些大厂也有很好的mentor制度，来帮助新人快速成长。但是互联网行业也有“不尊重传统，只尊重创新”的说法。

你在刚工作的时候，有人带领吗？

给了你怎样的帮助？

公司里的老员工给你带来了经验分享，还是凭借资历，限制你的发展？

如果你是老员工，你对于新人是积极帮助的态度，还是担心他们利用年龄的优势很快超越你？

共 36 条讨论（公众号：生菜阅读）

以下是关于初入职场的那些往事（最后一条是一位前辈的赤诚之心）～～

菜园子PM西南分舵 的 Ranispy(景薇) 提到：

个人情况：

我在刚进入互联网行业的时候，有一个大我两届的西电同系学长带我，给了我很多的建议和经验，基本上奠定了我整个行业入门的基础。

待了三个公司，除了第二家没人带，剩下两家，很幸运的是直属上司都是在真诚的帮助，没有任何凭借资历去压迫的倾向，毕竟大家都是为了做好产品。

如果我是公司的老员工，我对于新人是会提携帮助，甚至按照我的性格，只要他愿意，我会为他定制专门的职业发展道路以及每个阶段需要准备的技能，我不怕徒弟会超越我，实际上教别人的过程成长更多，很多思路也理清了。

 个人观点：

今天的这个话题很有意思，是一个涉及到产品经理自身成长体系的一个通用话题，不但是这个行业，各行各业都会涉及到这个话题。不过由于我待的是产品岗，我就浅谈一下产品岗。 

首先，我们界定一下新人，什么算是新人呢，只有刚入行的时候算是新人吗？我不这么认为，我觉得从产品实习生，到产品助理，到产品专员，到产品经理，到高级产品经理，到产品总监，甚至到CEO，每个阶段的前面一段时间，都是新人时间，而每个阶段，需要掌握的技能不同：

 1. 0-1岁的产品助理，会写需求分析文档（PRD），会画界面原型，能做简单的交互设计，就可以。

 2. 1-2年的产品经理，能独立负责一款小型产品或者大型产品中的一块，包括用户研究，功能设计，界面原型等，并学习与技术团队合作。 

3. 3-5年的产品经理，负责一个完整的产品，要有项目管理能力，需求管理能力，跨部门团队管理能力等。 

4. 3-N年 高级产品经理，独立负责一条产品线，有产品规划能力，也需要有更多产品以外的知识，如市场运营，推广合作，数据驱动，迭代策略，商业模式等。

 5. 5年以上 产品总监，有成功的成品经验，有跨部门管理经验，对产品有自己的思想和远见，并能影响到公司的发展方向和运营策略。

然后，我们再来说一下技能：

YY公司对技能是这么分的：专业能力+通用素质 专业能力包括：用户需求理解，专业设计能力，战略规划，商业模式，运营规划，数据分析，知识传递，逻辑判断这八条。

通用素质包括：心态与情商，沟通协作，执行力这三点。

最后，我们再来谈下各个阶段应该掌握什么技能，以及怎么掌握这些技能？ 这里就借用生菜老师之前分享的一条经验——跟着你的产品一起成长，处于哪个阶段，你就做那个阶段的事情，学习那个阶段的技能。时间紧迫，很多技能不是学来放在那里的，是需要在工作中学习，并反向用于工作的，这就需要你有强大的学习力并持续不断的进行学习，而需要学什么，就以你当前需要什么来定，你的产品需要做数据分析，而你数据分析能力很弱，那你就迅速学起来就是了，至于如何学，去哪里学，菜园子了解一下~

菜园子上海分舵 的 Ivan 提到：

导师制度对于新员工来说是一个很好的方式，但同样存在老员工是否有义务带领新人的话题点，毕竟好的引导是需要花费精力的，不过对于一个高质量的老员工应该是乐于分享的，只是现实时间让他没有太过深入精力跟你细聊，作为新员工其实要做的就是汇总咨询，和先用自己的方法学习，而不用一遇见事情就去咨询。相互做功课，才能提高效率

菜园子PM西南分舵 的 天网_beta 提到：

今天的话题我想从另一个角度看，如何带一个新人。

所经历的几家公司，其中第二家在新加坡，同事们学历都很高，但是当时的项目组就像是一个包工头队伍一样，只要把任务做完后期维护基本上不考虑，所以当时的工作基本上就只有任务，没有分享知识，没有分享思路，进步全靠个人勤奋很困难。

另外一家就不一样了，这一家没有设置一个mentor，但是员工的进步却非常明显，leader每次在开会的时候都会强调2个事情，就是我们会用到哪些新技术，和我们团队要以业界第一的目标来要求自己，设置好知识分享的制度，并且总是在关键时刻解读关键知识，大家的热情都被点燃了。

我认为这种制度比mentor的制度还好，因为这种制度分割了那些有愿望进步和无愿望进步的人，对于无愿望进步的人，给了个mentor也是在浪费公司资源，对于有进步愿望的人，这种制度在不断的鼓励思考不会限于业务的细节当中去，这样就避免了一个能力要好不好的mentor仅仅教业务细节，没有知识全景的缺点。

菜园子PM西南分舵 的 七米 提到：

在我入职目前的公司以来，虽我没有名义上的mentor，但我经理就好似我的mentor，给予我引导。

入职第一周：4小时的闲聊，聊他的职场经历、处理问题的思路、在这个职位需要逐渐培养的能力等...入职前3个月：带我开大大小小的会，了解部门背景、组织结构、产品，介入部分项目做简单的产品设计，给我提供大概思路，有问题时咨询他。入职3个月后：开始介入更多项目的产品设计，自己设计方案，拿不准时咨询他。半年后：开始管控产品迭代进度，及与其他部门沟通。 我们组有一个刚转正的intern，平日我更多的是与他一起讨论，学习，分享，或者给他提一些建议，在这个过程中我们一起进步。若一个人很厉害，与其害怕他超越你，倒不如成全他，实现双赢。

新入公司我同意给予新人一定的引导，可以帮助新人更快更好地上手，但长期来看，还需自己有主动实践、思考、学习的意识及意志力。另外，有时候哪怕有人带，你也有主动学习的意识，若你领悟力、学习力不足，不通过长时间实践锻炼，也是很难有可观进步的。若没人带领就学不到东西，是否更应该反思自己，而不是归咎于他人。

菜园子产品经理二园 的 * 洛儿。 提到：

因为是传统转行互联网，所以刚入行互联网产品岗时是创业公司，当然没有人带，但是我感觉成长的好好的～

【经历】 直到现在，顶着产品的岗位，做过：设计、产品、运营、项目管理、测试……野路子成长虽然很痛苦，但是对产品的理解更多维，更深刻，不再自我设限（自我设限：我是产品经理，我就做产品。这样很容易局限在某一个执行层轮回） 

【野路子成长秘籍】 

秘籍1:

没人带很正常，要学会自我学习。多调研，多读书，多尝试，不要怕不专业而被怼，失败的提案意味着下次的成功。 

秘籍2:

保持敏锐度。没人带很容易脱离趋势，所以要留意行业变化和科技发展，多思考这个世界呈现的本质。 

秘籍3: 

多在菜园子里参与话题讨论！ 

多在菜园子里参与话题讨论！

多在菜园子里参与话题讨论！（重要的事说三遍）

菜园子里有前辈，有各行各业的产品人，有每日一个话题来训练脑子，影响是潜移默化改变思维的，思维的改变才是真的改变，否则仅仅是技能不断提升，也会局限。

【未来】 认知和实践就是我们走路的两条腿，二者不可缺也不可偏差过大，无论有没有前辈，持续提升这两点，就会走得更远。

菜园子PM西南分舵 的 小胖子 提到：

聊两个维度：

1.老带新。

2.个人成长。 

背景：带过2个新人，1个萌新，1个游戏外包转电商pm。带萌新是在忆往昔峥嵘岁月，重温基础，然而他3个月后转岗UI了。带后者，只需适当提携，在关键节点给他建议，在容错范围内，给他试错的机会。 

1.1纯新人，我更多给到他基本的方法论+原型、文档能力的培养，看其能否适应产品狗的工作，算是互相了解。 

1.2有基础的，我会补强他，但不等于直接给他答案，而是给他一个正确的问题。除了产品技能，沟通、管理方面的东西就看心情了，比如资源调配的概念、团队协作的小窍门等。 

1.3教会徒弟，饿死师傅？不存在的。你的学习能力成就了你，怎能轻易让后辈超越？强者恒强，不是没有道理。

2.1同期入行的产品同事，相同的环境、学习机会，成长程度不同，会有人教你，会有人与你讨论，会从书中学到知识，但终究要实践，关键指标才是你真实不虚的成绩单。会有得到各种帮助，但个人的提升是孤独的，无人能代替你实践。 健身早期认识的肌友，有强有弱，每人都教了我一些心得，又如何？懂得再多，不如自己练大。随着重量一次次突破，你会甩开一些人。partner今天请假，哦豁，自己练吧。球友今天有事，哦豁，自己打吧。 我相信伙伴，相信沟通的力量，也坚信，真正的成长是孤独的。

菜园子产品经理五园 的 Garrrrr 提到：

作为一个从编辑跳到前广告行业的从业者，在刚入行时并没有所谓的老员工带，由于工作节奏的原因只能靠自己消化以前的案例、百度以及请教其他同岗位资历深的人增长经验。

有句话说，学习的第一步是模仿，这点我是比较认同的，学习从不是一蹴而就，任何东西只能靠自我消化理解然后才能用自己的思维转出，老司机带路可以快速找到捷径到达目的地，但是也得自己明白为什么要走这条路。新人当然是积极帮助，毕竟不太想团队有人拖后腿，所以只能认真教，除去个别态度不行，能力实在是不行的。新员工年轻优势不在怕的，任何员工都需要时刻学习才能不被落后，活到老学到老。

菜园子产品经理五园 的 ceiling 提到：

mentor制度可以很好滴帮助新员工融入新环境，mentor可以介绍的东西很多，大到工作流程、制度、人员、业务等，小到吃饭地址、租房、请假等等。

我才工作的时候也有个mentor（算是）他也是一个项目组的负责人，可惜不善言辞（搞技术的缘故），感觉获得的帮助有限。所以，对于mentor挑选的人员上，注意资深之外，还是需要良好的表达能力。anyway，热心是最重要的。其实mentor除了上面guide的方面，还有一个事情，就是对新员工的performance考察，以及出现问题后制定计划来改进（各个公司不太一样，有的公司是部门经理来做）。

所以，有幸被选成mentor，感觉像在当老师育人，且行且珍惜！

菜园子产品经理杭州分舵 的 Chris 提到：

老员工帮助新人熟悉环境，新员工像老员工学习经验，经验不是你一个两个小聪明可以超越的 所以个人认为老员工不会说是因为你新员工什么都不告诉你怕你超越之类的，除非他本身就是个草包才会有这种担忧 

相反，作为新员工的时候 往往会发现老员工就像宝藏一样 会不断地告诉你公司的业务模式，与人甚至相处方式甚至他的思考方式等等，你自己可以判断是否采纳，这些经验可以帮助你快速熟悉环境，快速成长

菜园子产品经理四园 的 慢吞吞 提到：

一直没人带，第一份产品助理的工作就像是养老，最多画一画原型，也没人提修改意见啥的，感觉像是自己闹着玩。然后换了一个工司，面试的时候说是有人带，入职以后才发现，原定的我“师父”，每天忙的根本看不见人（因为我们公司的产品都是顺便带项目的）。我现在被扔在了一个新项目里，心虚得都不太敢跟技术总监说话，觉得他的产品思维简直吊打我

还好他们都看在我年轻的份上，愿意多给我机会。希望可以通过这个项目，让自己快速成长吧

菜园子产品经理杭州分舵 的 空 提到：

不算完全没人带，不存在手把手教，也不存在限制发展，靠自己主动请教和自学。 老员工会更快的帮助我熟悉公司的整体业务，从最开始就有个大局观。因为上级比较忙，在出解决方案的时候完全就是给个大致方向，后续推进中遇到各种问题请教时能给你解决经验，也可能存在需求方案朝令夕改的情况。 不完全靠老员工，他们的经验能避免我们重复踩坑，但想要更好的提升同样需要接受外部的知识补给。

菜园子产品经理三园 的 我想静静小胖妞✌ 提到：

一直都野蛮生长，曾经有人和我说，真正有经验的老人不会有时间更不会有闲情去带你一步一步打怪升级，所有都要靠自己去学习，跳坑再爬出来，如果老人很用心带你教你，多半是对你有意思或是对你另有企图

（好像有点道理）

菜园子上海分舵 的 酒儿 提到：

表示从开始到现在完全没有人带。新人一开始都是懵逼的，能力有，磕磕绊绊倒也能完成工作内容，但由于不熟悉公司的业务和流程，难免耗费很多精力和时间，索性接受不能改变的，改变能改变的，分辨对错，倒也是另一种锻炼。不是老员工不乐意，只是忙，不少公司有这样的情况。那么就要求新人一方面自己去解决问题，一方面虚心点自己主动问~ 至于以老员工的身份压我这个新员工，倒也没遇见，至于他们的经验，也不是一朝一夕能学到的，继续碰壁吧。 来日方长，野蛮生长~

（小编敬你是条汉子）

菜园子产品经理五园 的 虫二 提到：

虽然很早就想成一名产品经理，但走上这条路还是比较曲折，在一家公司转了三次岗，很幸运在这个过程中遇到两位很不错的老大，教会了我很多，对此一直心存感激。 

关于带人这件事情，我觉得这个不是纯利他的行为，其实也在利己。一个自私狭隘的人很难成为一个真正的高手，尤其是互联网行业，几乎所有的高手在成长过程中，都得到过其他人的帮助。这种分享的精神，也是我们对互联网充满热爱的原因。 之前看到过一个国外的演讲，里面说，我很幸运早年遇到了很好的导师，当你有一个很棒的导师，你是无法回报他的，你回报他的唯一方法是，成为其他人的导师。

我现在还没带过新人，但有朝一日，我成了别人的老大，那个演讲的内容，便是我践行的回答。

（期待那一天，桃李芬芳）

菜园子产品经理一园 的 Fx 提到：

刚入行时，没有人带领，都是自己一边摸索一边学习工作，通过外部资源和请教他人去熟悉业务，没有人带不是学不到东西，而是学得慢，其实站在老员工的角度来讲，带领一个新员工的成本也很高，所以最好还是依靠好的制度，工作中互相分享学习，老员工分享经验价值，新员工带来新的想法~

菜园子产品经理四园 的 晓风斜阳 提到：

没人带，自己探索出一条道，转型PM的时候非常想遇到一位导师，可以这种事情可遇不可求

（太对了，然后就莫名的长大了）

菜园子产品经理四园 的 冰冰 提到：

特别希望能遇到带自己的老产品，其实都没有，还是得靠自己。

菜园子产品经理二园 的 斌。 提到：

师傅领进门，修行靠个人。记得当初刚在产品岗工作一周，老板就让我独立负责一个新项目。心也是大。第一个老板人不错，但工资低，撤之。

菜园子产品经理四园 的 Ribor 提到：

没人带，自己探索出一条道，有些事情可遇不可求，这个或许与公司的文化有关，没有制度，别人没义务帮你。于是，饿了，困了就去找度娘。值得庆幸的是找到了一个对的组织，交流学习起来让我受益非浅！

菜园子产品经理三园 的 西红柿炒番茄 提到：

刚入行时真的有老员工带，但是呢由于不善言辞，不懂得跟老员工套近乎交流，基本还是靠自学，走了很多弯路

菜园子产品经理四园 的 Kai 提到：

刚进公司 时候是因为一个新成立的项目进去的，各种原因下也没被划进产品部门，所以也没人带，直接是公司的研发总监带队。很幸运的是跟着研发总监学，他也愿意分享我经验。另外就是自己看人人都是产品经理和pmcaff这些了

菜园子产品经理四园 的 喵了个咪 提到：

没人带… 不过经常会问一个同组的大佬、他就会给我讲很多，但是要主动去问。也要自己总结一套方法… 记得第一次需求评审完、我们rd老大还跟我说了很多方法

菜园子PM西南分舵 的 步凡 提到：

入产品行，在目前这个公司之前没有人带过，一开始是从事外包公司。很多都是自己学，但是没人带缺乏系统性的知识架构。目前这边呢，有个老大，不过他好像不太喜欢做教导人的事情，很多事情都是让你自己想。自己脸皮厚，主动向他请教，然后会告诉我看什么书，其他的一概没有

菜园子PM西南分舵 的 小红薯～～ 提到：

师父是什么，是百度搜索，是当当网，是产品群

菜园子产品经理三园 的 可乐王子祺 提到：

没老员工带，完全自学，找个公司自己先干起来，挖坑填坑一路走来，靠别人不如靠自己

菜园子产品经理四园 的 小美 提到：

没人带。摸打滚爬过来的~ 若有人带你，那是情分。没人帮你，那是本分。

菜园子产品经理三园 的 路见大白猫 提到：

经历过刚入行有人带，有人束缚，无人束缚野蛮生长，带人等环节。个人觉得每个人看问题的视角不同导致结果各有所不同。举一些通例 新人入职：希望有人带，但往往忽略自学和总结，总是去索取，经理的时间和耐心都是有限的，新人最大的通病（百分之八十）是“没记性”。 

老人带新人：定位明确的老人擅长拆解任务分发给新人，对于新人的定位很明确“有限时间、有限能力范围内高价值产出”，这就要求老人对公司对部门的发展方向，对产品对业务有较深的理解。你不能要求新人替你去思考业务和理解业务，否则要你老人来做什么，但你可以让新人参与到理解业务的过程中来，决策、引导、定义方向，让新人提升自己的思想。

关于带人会不会怕被超越，这个属于个人眼界问题，取决于自己。个人理解是“对手更强大，我才不会寂寞”，“帮助别人会让自己快乐”

菜园子产品经理四园 的 4℃水 提到：

都做过职场新人，主要看新人态度，还有就是沟通时候说话方式，另外还有就是带你的人的高度吧……没人带是常态，如何快速找到准确的人了解业务和逻辑也是需要技巧的……我和我一个同事妹子，我稳坐底层逻辑，她了解整个点餐业务逻辑，全都不是本部门人带的，都是公司研发和测试教的

（我也是技术小哥哥一手带大的）

菜园子产品经理四园 的 4℃水 提到：

没人带。摸打滚爬过来的~ 若有人带你，那是情分。没人帮你，那是本分。这个确实是这么个理……

菜园子产品经理四园 的 慢吞吞 提到：

刚毕业的时候总会抱着要人带，学东西的心态，后来渐渐明白，在公司里，为公司创造价值才应该是工作的目的，而学习应该是达到目的的过程中得到的收获，而且学习这件事也是应该靠自己的自驱力的，并不是因为“有人带”

菜园子产品经理四园 的 寒东 提到：

现在觉得更提倡是自主学习的时代，不论是在大学还是入职工作，自主学习才是可以陪着自己一路成长的筹码。像楼上说的一样，有人带，那是贵人相助当感恩。没有人带，一样可以披荆斩棘走出一条路。

菜园子产品经理五园 的 我就是我 提到：

 刚工作的时候有人带，我觉得比较好，这样会少走弯路，但不好的是如果自己没有反思会过度依赖带自己的人，而且带的这个人也很关键，如果辅导你的方式不对（比如直接给答案、动不动就骂人等） 那对你的成长也是比较缓慢的~  反之，如果辅导你的人懂得根据你的性格类型去辅导你，那么加上你的反思，进步应该会蛮快的。

比如，如果你是属于SF类型的（感觉+情感），在工作和学习的时候，感兴趣的是有关人的信息，喜欢在友善和谐的氛围中学习，而且喜欢得到精确的，一步步的指导，假如你是NT类型（直觉+思维），那么是不需要精确指导的，感兴趣的是理论和逻辑，喜欢有智力挑战的任务，自由的去想办法解决，过多的干涉反而会打击到这种类型的人。

目前公司里的老员工给我带来的不仅仅是经验分享，更多的是启发我思考，让我自己做决定并自发的为决定负责，我觉得这点蛮重要的。 如果我是老员工啊，我觉得自己会积极帮助他们，因为我能培养出自己的分身，自己反而更轻松了呀，他们虽然年龄有优势，但是经验或者一些不可复制的东西还是无法超越的，因为他们在学习的同时我也在学习的，不至于有这样的担心。

菜园子产品经理七园 的 荣研 提到：

首先自学半年，入行后也确实有人带，第一家公司碰上老板娘直接领导，没有老员工凭借资历限制发展的问题，老板直接领导就是希望个人更快上手。

菜园子产品经理四园 的 人类赞歌 提到：

作为一个成长中的“大虾”，吃过的亏、受过的委屈数不胜数，瞧不上我的何其多，但感激的是遇见了欣赏我的人，并且肯定了我，我才有持之以恒的澎湃动力，到现在，已逐渐炼成百战之躯。其实今天这个话题，很有感触，被老员工坑过无数回的我，到头来也没狠下心坑别人→_→，觉得雷布斯的话说的挺对的“难道我们真的习惯了尔虞我诈的生活吗”，最后用小米宣传语终结“永远相信美好的事即将发生”（其实今天就是看小米创业记录我有些感触啦，找对的人，才能做对的事✧٩(ˊωˋ*)و✧）

菜园子产品经理八园 的 生菜 提到：

第一份工作很幸运，带我的是当时那个产品的五位创世大神之一，一位以色列C++ 大拿。

在他的指导下我才发现光会写几个类，知道重载和多态根本不算懂C++…… 也是我第一次真正理解软件工程那些方法论，设计模式和真实业务的关系。 后来的老板也给我非常细致的指导，第一次发邮件是手把手一个单词一个单词教我的，连空格怎么用，哪里换行哪里缩进都和我说的清清楚楚。

现如今经常有人说，你那么忙为什么还愿意花时间和小白聊那么久，我只想说其实分享和沟通的过程对双方都是学习和进步的过程。昨天聊追星产品，@北京—电商产品—小叶 的发言就让我获益良多，虽然我们可能差了一代人………

（春风如你，温暖传递…）

尾

仰之弥高，钻之弥坚。

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