飘飘说过，自己很喜欢看人物访谈节目。

优秀的访谈节目，可以帮助社会摘掉标签去看待一个公众人物，也让弱势群体有话语权。

正如媒体人易立竞所说的那样——

让我们体会重新打量的喜悦。

访谈，就意味着大量的沟通。

而沟通，驾驭得好，是窗；否则，是墙。

飘飘就见过不少“墙式访谈”。

最近一个鲜活的例子，是董倩在《面对面》中采访凉山救火英雄幸存者。

面对痛失战友的救火英雄，董倩的“犀利”三连问，让观众感到严重不适——

你跟那个（牺牲的）战友关系好吗

你想救他吗

你会自责吗

逼迫幸存者回忆痛苦、审问自身，从而获得新闻内容，网友气愤地称这是“哪壶不开提哪壶”“死亡三连问”。

优秀的采访者，是怎么做到不KY、不把天聊死，还能套到足够的料的？

今天，飘飘就自己观察到的，和大家唠唠这个关于“怎么把天聊好”的问题。

讲到把天聊死的主持人，不得不提的，还有鲁豫。

关于鲁豫的梗，多不胜数。

网友总结鲁豫的访谈必备金句，比如，“你爸妈打你吗？”

当然最经典的还是，身体往后一仰，说：“真的，我不信。”

作为鲁豫的象征性台词，百变创意秀上，沈凌模仿鲁豫时还玩过这个梗。

网上，也有不少鲁豫尬聊现场的名场面。

被讨论最多的一段，是采访周星驰时，令周星驰色变。观众吐槽，旁边10岁的徐娇情商都比她高。

当周星驰说，自己说自己很英俊时，对手的女演员就笑了。

鲁豫说：同样的话，你说出来，我们就会觉得很好笑啊。

鲁豫的本意可能是：由于周星驰具有喜剧才能，所以同样的话经他一说，也具有喜剧色彩。

但敏感的周星驰误解成：鲁豫在嘲笑他的外表。

于是略带愠怒地反问了一句，你觉得很好笑吗？

观众其实都能觉察到周星驰的情绪了，鲁豫也是，表情明显慎重起来，但嘴上却不屈不挠说：

是很好笑啊

周星驰此时又进一步解释自己的疑惑，确认对方是不是在嘲笑他的外表。

鲁豫终于找到了台阶下——要看电影我就会觉得很好笑啊。

这时，可以听到周星驰才“哦~”了一声，释怀了。

本来到这里，场子已经打圆了，可以跳下一part，但鲁豫没有见好就收。

不知道是出于被人误解的不悦，还是为了保持犀利的风格，她又抛出一个尖锐的反问——

我不应该笑，是不是？

于是火药味又被挑起来。

周星驰明显不悦又无奈地说——看你怎么想啦。

到这里，鲁豫才意识到不能再往下了，开始主动圆场。问旁边的徐娇：哎，你说我应不应该笑？

徐娇想了一下，坚定地说，应该笑、应该笑。

周星驰问徐娇：“为什么应该笑？”

徐娇说：“因为你太英俊了。”

这时，周星驰才露出释然的笑容。

很明显，这场“车祸”，是访谈人对嘉宾脾性了解不足，或情绪转换能力不够强导致的。

同样是采访内心敏感、交际起来略微木讷的周星驰，柴静在处理时，反应就快得多。

在提到业内传闻，周星驰导演时，连地上掉一根牙签都要管。

本是夸他认真，周星驰依然get不到，以为是在诽谤他多管闲事。

有吗

这是谁说的

乱说

柴静这时就没那么“坚持”了，直白地告诉他：这是人家在夸你呢！

于是周星驰一秒就露出开心的笑容：那就好啊！

这便是对受访者脾性快速掌握的能力、和快速转变交流模式的控场能力的体现。

虽然车祸场面多不胜数，但鲁豫也不乏一些自然有趣的访谈。

比如采访吴君如、陈慧琳、刘天池等人时，侃侃而谈，自然大方，有观点的碰撞也有感受的融合。

但，鲁豫的这些有趣，也恰恰是她的局限性——鲁豫不适合采访敏感或比较内敛的人物，她是挑对象的，能和她配合默契的，都是性情大大咧咧的人。

这种气场上的大气包容，才能兜得住鲁豫尖锐的风格。

鲁豫非常习惯用反驳，去制造对立和矛盾，以此碰撞出节目内容。

“我不信”，恰恰是她这种，喜欢用反驳的立场去制造节目效果的最好代言。

但， 很容易引起内心敏感者的不适。

同样的弊病，在BTV主持人田歌身上也有。

田歌采访雷佳音那场《光荣绽放》，被疯狂吐槽为：别人家是主持人带嘉宾，这节目是嘉宾带主持人。

田歌所有尖锐或不明就里的问题，都被雷佳音一一兜住。

采访中，田歌说雷佳音表现很假，不够真诚，她想要听到更有冲击性的发言。

雷佳音解释道，他并不是假，而是会根据交流的气场改变聊天方式。

然后田歌就趁热打铁说道：那你就是说我很假呗。

雷佳音说不是，是由于第一次见面，他会尊重别人。

还耍宝演了一番，如果混熟了，他就会毫不拘礼，以此来缓和气氛。

好的，这回是嘉宾来完成控场的任务。

而，当雷佳音深刻动情地叙述了一番自己的理想和对事业理解——

因为时代赋予了我

雷佳音的表达方式

所以我希望能代表时代

让年轻人喜欢

觉得先进觉得高级

代表时代，对于一个演员来说，算是一种非常崇高的追求。也只有真正对演艺事业有追求的演员，才会有这种野心。

热爱表演艺术的郝蕾，也有这个愿景，但狂傲如她，尚且只敢说：我希望代表这个时代。

雷佳音却说：我要做到。

但田歌是怎么回应雷佳音这种崇高的理想呢？没有引导鼓掌，也没有欣赏，甚至也没有批判狂妄之类的。

坦白说，她根本没有理解到雷佳音理想的崇高。

而是居高临下地，搬出了一个“著名导演”的理论——我的作品，是给下个时代的人看的。

“你的表演只给你这个时代的观众看是吧？”

这句话给人的感受就是，对比那位著名导演的前瞻性思维，我觉得你的理想很狭隘啊，一点都不崇高。

然而，领先时代与死后成名，固然是深远的影响，但以当代的表达方式，在当代大放异彩，做一些当代人爱看的东西，就肤浅了吗？

居高临下地评判他人，是一种暴力性极强的沟通方式。

而，进行对比，恰恰是主持人的大忌，这是一种很卑劣的，评判他人的手段。

其实，抛出对立的观点，进行采访，并非不对。

辩论，也是访谈的重要手段之一。

但，辩论、反驳式采访方式的使用，目的都有一个：引导受访者说话。

而不是通过反驳、质问、刁难受访者，来彰显自己思想上的高度。如此，只会打断受访者说话的思路。

什么是高级的制造矛盾访谈法？在这里飘飘安利一个访谈人——易立竞。

《易见》《立场》等人物访谈节目，一直是让飘飘一看再看，意犹未尽的好节目。

连郝蕾这种健谈之人，都夸她：是个狠角色。

这也是思想有质感者之间的惺惺相惜了。

易立竞的访谈，可谓是犀利的教科书。

她提的问题，虽然犀利见血，但你不会觉得她在审判你，而是一场深层次的沟通，有很多东西，受访者自己都不曾触及。

易立竞对不同的受访者，总是有不同的采访方式。

在采访周杰时，易立竞的问题提得很直接。

因为周杰，属于内心强大的人，有一套非常自洽的处事态度，所以提的问题，一环扣一环，层层深入。

但在采访俞灏明时，易立竞的姿态更多的是帮对方理清思路、诠释对方感受。

她很能get到受访者的心理。

提到俞灏明烧伤未完全康复就开拍《我与春天有个约会》，他被剧组小心翼翼地保护起来。

俞灏明一时很难描述这种不自在的心理状态，陷入了思考。

易立竞一句话就帮他诠释了这种心理。

“那会儿（你觉得）自己是个弱者？”

俞灏明被点醒了思路，才继续自己的陈述。

采访黄晓明时，黄晓明提到自己不会拒绝别人，易立竞立马从另一个维度解读他这种性格——你不会取舍。

黄晓明一下子就像被打到了点子上——你说对了。

不要为了反驳去反驳，不是为了质问去质问，所有的提问，都应该建立在思考和对嘉宾的经历、思想和行为了解的基础上。

而不是建立在偏见上。

所以很多人说，易立竞的访谈，其实更像是在帮助嘉宾了解自己。

郝蕾也说，和她聊完天，有种畅快淋漓的感觉。

这种畅快淋漓，来自于受访者对自己的内心，有了进一步的深入认知。

易立竞的另一个优点是，作为采访者的她，再怎么犀利，也永远能兜住受访者。

什么意思？就是你可以问敏感的问题，前提是你不要让受访者尴尬、断片、没台阶下。

易立竞是怎么做的？她思考的速度，要比受访者快很多倍。

提出一个反驳和质问，如果发现对方有无法应对的迹象，她会给其他选择，把场子打圆。

在采访周笔畅时，周笔畅把自己定义为：娱乐圈的边缘人。

易立竞反驳道：你发一个微博，就能达到几十万的转发量，一个边缘人物是没有这样的影响力的吧？

但看到周笔畅本人也想不明白这个问题，她立马给出另一个选择，“或者说，这个边缘人，是你心里的愿望”。

看，这就让受访者明面上不至于难看。

但，除了明面上的问题，受访者内心的舒适，也同样要兼顾。

《非暴力沟通》中主张一种表达方式——清楚地表达观察结果，而不主观地去评判一个人。

田歌采访雷佳音时，一个劲地认为雷佳音就是个“有毛边的人”，如果雷佳音讲话讲得比较周全，她就觉得雷佳音不真诚。

我觉得我认定了你

就是那种有毛边儿的人

可是你今天在公众场合

你总想让自己说话没有毛边儿

滴水不漏一些

这就是典型的judge，用自己的主观印象强行定义他人。

易立竞是怎么去表达自己对受访者的“观察结果”的？

她表达自己对一个人的判断时，会用大量的让步短语，“可不可以说……”“从另个角度讲……”“有没有这种可能……”

当采访者认识到了自己的主观，采访才能客观。

很多采访者，都丢掉了共情能力，误把冒犯当犀利，也忘记了访谈的本质，是让受访者表达，而不是让采访者炫技。

而，怎么才能受访者打开话匣子？

不是靠激、靠下套、靠一些卑劣的手段引导。

飘飘永远记得柴静和周星驰的那段访谈。

在《西游·降魔篇》中，周星驰沿用了多年前他的作品《大话西游》里那个“爱你一万年”的桥段。

明知道会被人说自己抄袭自己，他还是固执地用了。

据他自己本人说，自己对这段台词，有情结。

而柴静则给出了一种新的解读。

我可不可以理解说

就是一个不由分说的想法

就是 我就想在这个时候

说出我人生中想说的这句话

周星驰说——

你有这个感觉吗？谢谢你啊。

要让一个人说话，并没有那么难。

你尊重他，他就会开口；你感受他，他就会交流；你理解他，他则会倾吐。

语言是窗户，或者是墙。

它们审判我们，或者让我们自由。