采写：张涵予
嘉宾：陈燕（Stage Ai创办人）
昔日我曾苍老，而今却风华正茂。
——鲍勃�迪伦
和她的第一次相遇，是在2016年一个心理疗法的分享沙龙上。她是主办方，站在几十人席地围坐的圆圈内为大家介绍沙龙的主题Hakomi是什么。
她叫陈燕，大家都叫她燕子。名字久而久之总是赋予人相应的性情，就像“燕子”这个词带着的轻盈与自由感，生活中的燕子始终洋溢着一种很轻快、温柔的气息。那是一个很有传统文化感觉的空间，她的声音很轻柔，有种弥漫着一丝甜的空气感。说话时她的眼睛亮亮的，笑笑的，加上周身晒黑的皮肤，让她整个人有一种莫名的感染力。表达中时而会蹦出几个英文词，透露出西化的痕迹。我在她身上感受到一种融合感，城市感与质朴，东方和西方，优雅与自由。她很有现代感，同时又透出一种天然的野性，让人见过一次就很难忘记。
燕子是第一位获得加州整合学院多元领导力奖学金的中国人。在那里学习的过程中，她发现西方人所说的整合更多是把很多分开的东西“放在一起”。她认为“整合”的本意是整体，本来就是一体，而东方智慧就在讲这个。在海外生活了很久的燕子，本以为自己已经很西化了，然而，在加州整合学院和台湾老师吴怡学习庄子和禅的时候，她惊觉自己对东方“这么有感觉”。她用“如痴如醉”来形容那个夏天，“那些东西直接打进了我的身体，整个人都顺了”。小时候背过的唐诗宋词全都出来了，在美国，她骨子里的东方记忆被彻底唤醒。
她和自己的搭档，全球整合运动（Holistic Movement）领军人物，纽约著名
整合教育中⼼Open Center的创始人Ralph说，如果要做东西方智慧的整合，必须来中国。2016年下半年，燕子辞去纽约的工作，全身心投入到她创办的机构Stage Ai的运作中来。这是一个寓艺术治疗、自然生态、心理咨询、禅修于一体的文化机构。Stage是舞台、平台的意思，Ai谐音爱，“一切的一切到最后不都是爱嘛”，燕子轻声说，她希望Stage Ai成为一个爱的平台，一个启动人们内在智慧和创造力的舞台，一个衔接西方文明和东方智慧的纽带，一个好玩、平等的社区，每一个来到这里的人都能够得到鼓舞。
创办Stage Ai于她来说是回归：文化和身份的回归，也是燕子第一次慎重思考后的职业选择。事实上，她从来不是一个对生活有深思熟虑或详细规划的人。过去的几十年，燕子说自己一直都靠直觉做选择。
父母都是北大毕业的高知，从小到大，燕子一直是非常有独立见解，被称为“新女性”的那种人。她的生活奇特地交织在主流与非主流之间，充满冒险性：在中国，有阵子她白天穿着套装踩着高跟鞋在国贸写字楼上班，下班后就跑去画家村和艺术家们混在一起，玩到凌晨，艺术家去休息了，她再回去国贸上班。她曾在“无国界医生组织”工作了五年，足迹踏遍数个难民区；也曾嫁给英国画商家族的独生子，生活优渥，惹人羡慕，却因为受不了“华美而脆弱的理想国”生活而逃离；2000年在某世界500强公司工作，因为突然接到的一个“讯息”，立马辞职跑去印度。她说她从来不规划自己的生活，活得很任性，完全根据喜好来做选择，但每进入一个角色，她都全力以赴，毫无保留。无论到哪里，她总是那个表现突出的佼佼者，也总会成为人群中被流言蜚语攻击的靶子。
她并没有因此而苦恼。她是那种一直往前飞的人，挂碍很少。一个最大的转变是，曾经只靠直觉做选择，这一次做Stage Ai是经过慎重思考后的决定，“以前选择工作都是一种向外抓来满足自己，这次是把自己奉献出去支持Stage Ai，以前是以自己为核心，现在以这个团队这件事情为核心。”
燕子说，其实我们不必迷信叛逆、流浪能带来什么。“年轻时的自己是很迷失的，那些远行并没有带来什么答案，当然，每一段经历都有它的作用，但如果真的心里通了，其实一辈子住在一个小城也能写出伟大的书。重要的是内心智慧的唤醒，而不是形式上的东西。”在足迹踏遍四方，见识过众生相后，这是燕子此刻的领悟。
【对话部分】
愿你的双手永远忙碌，
愿你的脚步永远敏捷，
当风向变化不定
愿你牢牢站稳脚跟。
愿你永远心怀快乐，
愿你的歌永远在唱，
愿你永远年轻。
——鲍勃迪伦
问：我很好奇，你为什么能驾驭这么多事情，做过项目管理，做过律师，做过HR，现在又在做心理咨询，艺术治疗，你从来不纠结工作选择吗？
燕子：嗯，我不纠结，只要公司是正经公司，做的事情不是骗人的，那做什么都一样。我喜欢做事，我觉得每件事都很有意思，比如我以前做仪器探测，我觉得那个也很好玩啊。每一件事情都可以很creative（创造性）。
问：说起来是这样，但做起来不见得是这样啊。
燕子：某种程度上讲我是个很任性的人，我不能做任何我不喜欢的事，只要做着我就会喜欢上它，我会去发现它其中好玩的地方。但如果这个东西发展到我觉得不对了，我就不做了。比如在上家公司做HR，我觉得公司在剥削员工，而不是保护员工的利益，那我就不做了。
问：你没有那种一定要在一个领域不断积累做到顶尖的想法？
燕子：我好像从来没这个想法，我就是当下喜欢就去做，我的目的不是出名或者当老师，就是喜欢就去做了。我好像没有人家所说的职业规划。我做HR时给人做规划，也是问他的兴趣和特长是什么。但我觉得人的潜意识里一定有选择，比如我现在选择做Stage Ai。但在我做stage Ai之前，我的人生都是体验性的。
问：所以你的人生一直都很精彩？
燕子：我的目的不是为了精彩。我也有过特别黑暗的时候，也有过特别快乐特别有成就的时候。
婚姻那几年是我最黑暗的几年，特别痛苦。但我也不后悔。按我前夫的说法就是他把一只鸟关在笼子里了。他们家是英国典型的画商，罗丹跟他爷爷也认识。但直到结婚我都不知道他家里很有钱，那时他说老怕人家惦记他有钱，我说你有什么钱啊，他那时候也在上学，我们在旅行中认识的。
我用半年的时间给自己设计了一场完美的婚礼。但结婚的时候我们俩都觉得不对，当时我们在一起时老吵老打，她妈妈说我很dangerous（危险）。在英国举行婚礼的头一天晚上我和我爸妈说我不想结婚，我爸说不能不结婚，那么多人都来了。后来就结了。
他创造了一个现实生活中的童话世界。他妈妈每天早上会给他爸爸衣服上戴一朵玫瑰花，他喜欢读诗，特别美好特别脆弱，现实生活中没什么能力。当时我们那么年轻，在北京有一套很大的房子，用一个全职的保姆，你想那有多可怕。他后来在北京开公司，开着开着就成了我主导了。他本来希望我协助他，但后来我强过他了。后来我俩都得了中度忧郁症。
问：后来你们是怎么分开的？
燕子：那次他在加拿大给我电话，说再给我三天，三天内要是我不去加拿大就分开。那一刻我觉得我就再做一次妥协吧，我就辞了工作去了。结果第三天我们就打起来了。我记得那天晚上很乱，警察也来了，我刚刚到那边，人很累，情绪很大，完全不能思考。俩人打的很厉害，我把信用卡什么都甩给他，我就走了。到警车上警察问我要去哪里，我说不知道，我谁都不认识。他就把我送到了一家hotel。以前我从没住过hotel，才发现hotel好贵，身上的钱也就够住一个星期，都不敢吃饭，只能喝水。那个晚上我哭了一晚上，特别绝望，面临生存的问题，又在一个新的国家，谁都不认识。
第二天早上起来我就知道没时间哭了，立刻想我该怎么办，我得活下来，得立刻有钱进来。我就到街上找了一份卖报纸的工作，每天早上4：30上班。三天前我还在建外soho29层上班，三天后就在加拿大街头卖报纸。但是我特别开心，我终于自由了，我终于可以穿平底鞋剪短头发了。在街头卖报纸我也卖的特别开心，我跟每个人说have a nice day。结果第三天有个人走过来，给了我张名片，让我去那里工作。我就去那个公司做前台，慢慢就做起来了。我再也没回去过。
问：你后悔过吗？
燕子：我不后悔。我的生活理想不是住在童话里，我觉得我是个撸起袖子在市井里混的姑娘，从小想做压寨夫人做不了。我喜欢真实的生活。
问：你有一种特别特别强大的自信。
燕子：我一直不觉得我有自信，一旦说要有信心，我就该害怕了。我就是什么都不想，就去做。但确实是把我扔到哪里我都能活下去，你要说自信，我只有这一点自信。
我真的做什么都开心，所以我去哪里都有很多机会。我同事老说我这些经历是不可复制的。从某种程度来说我觉得我挺活在当下的，我总会去想在当下这个条件下我怎么能够活得最好。再难的事，我只想我要怎么解决它，转频转的特别快。
问：那你最快乐的一段时间是什么呢？
燕子：在“无国界医生组织”工作的那五年是我人生中最最快乐的时光。那时候刚听说了这个国际医疗人道救援组织，我就很想去。他们在北京有办公地，我就去他们楼下等。晚上九点他们头儿回来了，我就和他们聊，感觉特别对。后来他们说我的资历在应聘的人当中并不是最好的，但是他们被我的那股子傻劲打动了。那时候我在一家台湾公司工作，用了三天时间做完工作交接，就去了“无国界”工作。在那里我见到了来自全世界各地的志愿者，帮助使馆接送难民等等。我常觉得那就是一种“灵性”，灵性不是坐在哪里打坐冥想。那时候真的是每个人都有那种心。
中间还有一次调查北韩难民的事。那个事情当时有很大的危险，没人敢做，我就去了。很多时候就是这样，根本不是我能选择的，事情总得有人做，我就去做了。这件事我挺佩服我自己的。我确实胆大，敢接很多事，我觉得事情总能解决的。
问：听说你2000年去印度那次，也是一个特别神奇的事？
燕子：那是四月的一个星期天的下午，我正坐在北京的家里，突然，一个message（信息）打过来，“you should go to India（你应该去印度）”。我吓了一跳，但那个声音那么清晰，于是我立刻买了一张一周后去印度的机票。然后我去办签证，人家说去印度的一个月才能下来。那怎么可以？当天我就闯进印度使馆，偷偷跟着一个人后面进去，这时有个人出来问我干吗，我说我跟XXX有个约会。我指着墙上墙上一个名字随便说，结果他说我就是。我知道露馅了，就坦白说我非常想去印度，很喜欢你们国家的文化。结果那个人就给我盖章了。我看了下表，当时是3：40。
那时我在一家美国500强公司，我做项目管理。公司是给奥运会做机场项目的，待遇很好，但那个信息太强了，我就辞职去了。到了印度后不知道要去哪里，想起印度朋友在浦那（Puna），我就去了那里。没想到误打误撞去了奥修中心。在那里我接收了各式各样的信息，觉得在那里特别舒服，各种冥想、舞蹈什么的。
我从小到大做很多事情都有一种直觉。对很多人来说可能很难的事情对我来说很简单，因为我知道我不能和天抗，老天让我干嘛我就干嘛。比如我知道我应该去印度，但是去了之后去哪里，前面会发生什么，我都不知道。这个就需要我自己去解决。
问：所以去加州整合学院也是一次根据直觉的行动？
燕子：那个经历也很有意思。那时我在加拿大一所大学读心理学，我去美国旅行，因为迷路就去旁边一个地方问路，进去后我发现这个地方太好了，那里就是加州整合学院。我就去找他们的工作人员问能否来这里读书，聊了20分钟，人家说三天后回复我。我回去之后马上办了退学，做好来这里的准备。其实后来想想挺冒险的。当然后来他们通知我来，还给了我奖学金。
问：在整合学院学习的最大感受和收获是什么？
燕子：我在整合学院的专业是心理咨询，那是学院最早最正宗的一个专业。学了一段时间后，我就发现那里东方的智慧很少。什么是整合？我上学的时候去问老师，毕业的时候又去问系主任。整合其实应该叫整体，本来就是个整体，不是分开的。西方的很多东西是分离的状态起来的，再把它们放在一起，而中国在讲最初就是一体。
我在北京很多年，我身边很多西方人，自己都觉得自己很西化，直到到了美国，学习易经、老子、禅宗，我才发现对东方好有感觉。我小时候所有的唐诗宋词都要背过，那些都在骨子里了。我在美国印象最深的两个东西，一个是庄子，一个是Zen，那是最打到我里面的，直接就顺了。那个夏天和老师学庄子，真是如痴如醉。那位台湾老师是真正讲整合的，吴金雄和南怀瑾都是他的老师。他叫吴怡。
问：所以你和搭档Ralph说，如果要做整合，应该来中国？
燕子：对。Ralph是一个非常有情怀的，真正关注让东西方的智慧走出来的人。他做了很多国际大会，也是帮助大家都来探索这些东西。我现在和Ralph在一起工作，我不觉得我是西方人或者东方人，我觉得我就是燕子，我在想我们每个人都是整合的，不是东方人或者西方人。
问：走了那么大一圈，你会觉得做Stage Ai是你最想做的一件事吗？
燕子：我觉得Stage
Ai是我第一件主动思考和选择的事，以前都是基于立刻的一个直觉，更像是一个体验，现在这件事不是为了自嗨了。以前我只对自己负责，现在我得知道团队要什么。以前的工作是我去世界抓我想要的东西，来support（支持）我自己，现在是我提供东西给这个事情。
这件事更多是一种回归。我从北京移民到加拿大后，很少回到中国。以前在中国的环境里，一方面有很多朋友，一方面又是靶子，被人攻击，到哪里都有流言蜚语。那会儿不像现在，这么多人在讲心灵成长。如果说我们要回归文化，我觉得这不是个人的东西，而是一代人的问题。
问：Stage Ai是什么意思？你希望把Stage
Ai做成一个什么机构？
燕子：stage是舞台、平台，Ai就是爱，最后的最后不都是“爱”嘛。我2013年从整合学院毕业，2014年开始想这件事情。我自己最想最想做的，是建立一个community（社区）。我希望Stage Ai能树立一个榜样，整个团队成为一个范本，就是我们可以不放弃梦想，可以相信直觉去生活。做错事的时候错了也不怕，这里有一群人能够彼此support（支持），彼此分享。我们不是来治疗什么问题的。
很多人说我们的东西很前沿，但我觉得这是全世界的一个大趋势，无论是企业界、教育界，都是往这个方向走的。我在硅谷看到的也是这样，在未来越来越机械化人工智能化，人本的创造力会越来越重要。当人的内在智慧被唤醒，给你哪个工作都能做好。
问：你打算怎么实现这个目标呢？
燕子：这当然不容易，只能一点点做，一步一步做。去年我们“夏之花”项目做了十场活动，很多来的人都有被“鼓舞”的感觉。今年我们想把云南的灵性生态社区做起来。我希望来到这里的人，喜欢和我们玩儿，觉得这些人很活，很平等。要做多久我不知道，钱能支持多久我也不知道，我就想这么一步步往前走。
我们的工作坊，我也希望除了知识，我们能够真正把老师being的状态传递出来。那是真正的东西。我始终觉得工作坊不是老师来教别人来学，而是把气氛带动起来后，老师就退出，让大家自己玩儿，自己流动。
我在第一堂心理学的课上听到一句话，特别打动我，就是“独立思考”。这也是Stage Ai一直在传递的。我觉得心理咨询师不是老师，我们是帮助对方找到她自己的力量，而不是指导别人怎么生活，甚至我觉得这是做心理咨询的职业道德。所以我绝对做不了老师，因为我并不比对方知道的更多。
问：做这件事对你来说目前最大的挑战是什么？
燕子：应该是生活的细节。我感觉国内的环境阳性太强，很硬，我觉得在这里生活真的不容易。我们在工作坊上选一个话题，就有人说怎么能脆弱，所有人都有共鸣。我发现身边很多女性朋友都没有被特别温柔地对待过，国外真的是有很多很多的绅士。我觉得东方最大的品质是韧性，是柔的。刚则容易断。
问：走了那么多地方，见了那么多人，到现在你最大的领悟是什么？
燕子：我觉得好多时候不需要辞职、叛逆，拎个包去远方，如果你心里那个东西解不开，这些都是形式，但当你心里通了，你可以在一个小城里写出最伟大的书。生活不一定要云游四方改变世界。当然这些我都做过，我背包走过很多地方，年轻的时候特别lost（迷失），那种行走并没有帮助我找到什么答案。
我很幸运我3到6岁是在贵州的大山里长大的。小时候在北京，家里是典型的受迫害的高知家庭。我爸妈北大毕业后被发送到贵州，后来我爸先回到北京，我和我妈留在那里。有天我被送到当地的幼儿园，我就乘乱跑出来，再也没去过幼儿园，就到处游荡。一个人在河边玩儿，对面有座山，看着那座山我一直在想，山对面是什么啊？6岁就回北京了。后来寒假又回到贵州，我说我要去看山后面是什么。等我爬到山顶的时候，我发现山后面还是山，连绵不断的山。所以我从来不会说这山比那山高，并没有说更高或者更美。我从来不会货比三家，我买一双鞋，或者遇到这个人，就觉得这是最好的。
我可能对整个人生没有设计，但是人生中要扮演什么样的角色我是清楚的。我的人生可能不是只有一个角色，但只要进了一个角色，我就会把它体验到淋漓尽致。我经常在想，如果我明天死了我会不会后悔，我大部分时候的答案都是不会后悔。我常想这辈子只有一次，我要怎么样对待这一次，下辈子再想下辈子的事。
