伍倩 | 如果爱请深爱,浅一点也没关系

11月13日晚,古言虐心天后伍倩携新书《匣心记》在有读故事的live中与近千位读者分享了她关于文学创作和爱情故事的灵感与思考。

在一部荡气回肠的爱情小说里,究竟有哪些阴谋和传奇?

从北大博士到人气作家,从柴米油盐到星辰大海。4个话题,9个问答,带你了解古言虐心天后伍倩。

1、从北大博士到人气作家,她是如何找到自己喜欢的事情,挖掘心之所属?

我最早其实没有打算一路念书,在本科时候感兴趣的职业方向有两个,一个是时尚女魔头,一个是歌手。我算是一个还算是有行动力的人,就直接给时尚杂志社的人打了电话,问问他们招不招人,那个是法国最老牌的时尚杂志,是当时本土最大的时尚杂志,大家肯定以为会很难,但其实并不会。他们说你发一个简历过来,然后我过了面试,就成了他们的撰稿人。所以假如你现在是一个学生的话,对什么感兴趣,就主动去找机会,真没有想象中那么难。

当然当时他们录用我也是有理由的,因为我的优势是专业法语,英语也不错,采访过不少本土明星。我记得当时的稿酬是千字八百,算是很不错了,可以想象其实撰稿人是一个挺好的工作,我其实挺想要一直做这个职业的。

后来再深入一点时候,会看到自己太喜欢的事情,觉得不太适合自己的性格,就想要往歌手方向发展,我自己是会写歌,但先天嗓音条件没有这么突出,就去练声。练了一段时间之后,参演了学校一个音乐剧,被台湾一家唱片公司相中,就想签约。我也是衡量了之后,感到自己唱歌天分其实很一般,而且娱乐圈的事情也比较复杂了,后来我才踏踏实实认识到,学校的单纯环境更适合我自己的性格。


2.从古言妓斗、青楼题材到古言故事写作,她是如何构思小说、创造人物的?

就说小说中的爱情吧,好多读者看完《匣心记》之后私我说,这是他们最难忘的爱情故事,真的是伟大。但是大家想这种伟大的爱情不是翻开第一页就伟大,需要一页页看下去,通过他们之间一点一滴来堆积起来的。那么包括这个故事本身,也是我作为一个写作者日复一日坐在电脑前敲出来的。


3.从人生经历到写作的初衷和机遇,她是如何在柴米油盐中得到灵感、找到自己的星辰大海?

我特别喜欢这句话,是佛典里面的“乃至童子戏,聚沙为佛塔。如是诸人等,皆已成佛骨”,我们的成语“聚沙成塔”就是从这儿来的。成佛这么伟大的事业,都是从沙粒里面一点一滴的善缘积攒出来的,那星辰大海在哪里?

那个电视剧《西游记》大家肯定都听过里面的主题曲《路在何方》,路在何方?路在脚下。你就是要不断去尝试自己的方向,不积跬步,无以至千里嘛,但一旦认定了这个方向,就迈着步子走下去。我觉得华人还是有一股那个劲,就是不服输,愿意凭着自己勤勤恳恳的努力,去成就自己的人生吧。

道理就是这个样子的,你心中怀着一个伟大的愿景,一天一天的做着看起来枯燥单调的工作,突然抬头看镜子,会发现自己已经不知不觉地变成了自己心目中的样子。

所以最后还是回归到佛家所讲的“空即是色,色即是空”,星辰大海就是柴米油盐,柴米油盐就是星辰大海,你必须一点一点浸泡在里面,然后一分一分地建筑自己的人生,总有一天生命会用星辰大海来奖赏你的。


4.从书中爱情主线再到现实感情观,她和你畅谈生命中的爱情故事。

《匣心记》里面的故事,前段部分有很多场景大家知道都是在青楼里面,你们会看到青楼女子耍尽心机,就是把男人当做一个钱袋子,男人对他们就是一个钱袋子,而那些高官贵族为一个馆人逞凶斗富也只是把这个女孩子当做寄托自己欲望的客体,没有人把对方看成和自己一样有血有肉有喜有悲的活生生的人。

反面再回头看一看现在的男女大环境,男的就要求女方肤白貌美,女的就要求男方有房有车,就好像他们寻找的并不是志同道合的人生伴侣,而是合格的生理工具和养育工具,这种极其现实的感情观和发生在青楼里,男人出钱,女人出貌的价值观有什么不一样呢。

我希望女孩子不要去物化自己这个人和感情,不要试图用你自己的脸蛋、身材或存折上的钱去兑换爱情,真正的爱不是分成一二三四五多少个条件来度量,符合多少个条件,别人才会爱你,就像我在小说里面说到,爱是在另一个人的脸上认出自己的命运,人生的命运总会有高峰和低谷,小说里面权力巅峰的男主也会失去权利和财富,美丽无双的女主也成为会风华凋零的老太太,但他们依然是相爱的。

爱,就是一种感情,这种感情只会发生在人和人之间,不会发生在豪车和长腿之间,当权、钱、青春一已流逝的时候,你们依然愿意相守不改初心。

我在微博上写过,其实至死不渝的感情是存在的,但是很稀少,普通人可能穷其一生也得不到,就包括平凡的父母之爱,无条件地欣赏你,接受你,包容你,其实也并没有多少人得到过,其实爱也是机缘,百分之八十的爱,其实就集中在百分之二十的人身上。

老子在道德经里说过人之道,损不足以奉有余。你越有人爱,越有人爱你,如果你是一只在寻求爱而不得的话,真的不用自怨自艾,你不要听别人讲,只要自己好好爱自己,别人就会爱你的。


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互动问答

Q=有读粉丝  A=伍倩

Q:老师在写作时会时常回过头看自己写的东西么,尤其是长篇,会不会有种审美疲劳的感觉,还是说一口气写完再回过头修改?

A: 每个作者的习惯不一样,我可能习惯边写边改。今天写了5000字,我第二天一看觉得不满意,可能3000字都不要了,再翻过头来修改。审美疲劳倒不会,是特别有乐趣的一件事,你只有写不出来或者写得不对劲的时候会很痛苦。但只要你精确地表达出来了,你会越看越喜欢,觉得自己很厉害(笑)。当你真正地在从事自己喜欢而且擅长的事情,你和那个东西有特别深度的链接时,是非常欣喜的。每个人都有这种时刻吧,做自己喜欢的事情的时候,一定不会厌倦,不会有审美疲劳的。


Q: 关于作品《匣心记》,三爷不在之后,大大写的青田独自抚养儿子,因为青田经历过太多的事,三爷几乎就算是她的全部,我特别想知道三爷不在了,青田是什么样复杂的心境继续在这没有他的人世间禹禹独行?

A: 其实我写到最后那段时候,真的就很揪心,因为就留了青田一个人在世上,还有他们的孩子。青田她刚开始其实是完全沉浸在齐奢的死里面,那一段她整个人都是深度的抑郁症。过了很多年,直到有一次她突然醒悟到了,等于是从她幻想的世界重新回到了现实,因为她底子里还是一个非常坚强的姑娘。就是那句话,上天把你给了我,死亡并不能把你带走。

死亡并不是悲剧,死亡就是我们天然的属性而已。

我觉得在这个问题上,其实不用过多去纠结,它讲的就是一个生命的消失和生命的延续,是一种自然而然的过程。而且最后女主的心里也是完全接受了这个过程,并且对这个过程是心存感激的。只要我们曾经相遇、曾经深爱过,还留下了我们的血脉,就已经非常美好了。


Q: 大大在完成《匣心记》时,会不会有疲累的类似感觉?因为大多数作者在这时都会有个类似茫然期的感觉,大大有吗?

A:是有茫然,一种失恋的感觉。像青田、齐奢啊还有乔运则,这些形形色色的人,他们每天都围绕着我。我们有一个词叫做是“见墙见羹”,这个本来是形容对于先贤的追思,但我当时的状态就真的是这样,我看着墙,就会看到他们在墙上,我吃着饭、汤,就会看到他们在汤里,就是这样。那等到他们这个故事完全结束了之后,你就像一种失恋的状态,不知道应该去想谁,很茫然。

特别准确,就是一个茫然期,这个时候其实就是等待着新的故事来找你。脑袋里面还有其他很多的故事,又有点像要看这些故事谁的力量更强,更能先抓住我,我就会去写这个故事。


Q:有人喜欢现代的这种爱情,有人喜欢古代那种爱情,也有人两种都不喜欢。伍倩老师,你觉得对于时间的过往,这两种爱变化在哪里?

A:其实它之所以会有这样一个区分,其实是因为制度或者说道德观重新的变化,比如说在古代,婚姻就是一个财产继承和传承子嗣,没有人会提到“爱”这个概念。直到了近代,因为婚姻一夫一妻制的建立,才会提出“没有爱情的婚姻是不道德的”这样。

其实爱情的来源在哪里,我们东方这个概念是不明晰的,从西方来讲实际上是骑士与贵妇之间的一种感情。在古代你可以看到说有一夫一妻的爱情,而在现代也有很多男男女女背叛了他们的伴侣,所以并不在于说现代或者古代,你只要问你自己需要什么样的爱情就好了。你喜欢什么样的感情,那你就去找和你一样感情观的伴侣,在不欺骗别人的前提下,你想怎样行使你的感情观,我觉得都是没有问题的。


Q: 想问老师在写作时翻阅其他资料书籍的时候,那些里面的爱情也会有那些阴谋么?

A:对,我翻了很多很多资料,也看到有各种各样的阴谋。但是我觉得,如果我们谈论到真正的爱情,是不应该含有阴谋的,任何需要用阴谋来维系的感情,我觉得都不能称之为“爱”。

大家都知道那个故事,楚怀王的宠妃郑袖,通过一些阴谋的手段,削掉了她嫉妒的那个美人的鼻子。这是很漂亮的一个阴谋,而且她得到了她想要维系的那段感情。可这是爱吗?不是的,他们对待互相都不是爱情。凡是需要拿阴谋、各种计策才能成全的东西,我觉得都算不上爱。

就像在小说里面,其实青田也有用手段,也很阴险毒辣,可是她最后完全坦白了,她觉得我的爱情不应该用这种手段来维系。所以说,看到这些我觉得很好玩,我也很喜欢写这些阴谋,但是阴谋和爱情,我觉得是不共戴天的。


Q: 老师在创作之初会首先思考文笔和风格方面的问题吗?有一个明确的方向先去做什么然后再去做什么,还是随着自己的心去创作想到哪就写到哪?

A:这个其实不是说文笔和风格方面的问题,不用思考,每个作家都是有其独特的一面的。大家都知道法国写短篇小说特别著名的莫泊桑,他是福楼拜的学生。福楼拜当时就教导莫泊桑说,你要去找到自己独特的声音和文风,如果找不到你就要不停地写,直到你找到为止。

所以说,其实文笔和风格,就像一个人讲话的声音,你听到这个声音,就能认出来是我。我可以写得华丽或者平淡一些,我可以文字很节制或者放肆,但所有这些里面,都只有我的影子。

关于故事的大方向,那是一开始就非常清楚的,只是说我需要去雕琢很多细节,我知道这个故事下一步要走到哪里,所有的这些是费心神的,也是最需要去考虑的,但确实是有一个明确的方向在那里。

像我有朋友是在网上写小说,就不一样了,她一般是想到哪里写哪里,还会根据读者的读者的反馈及时调整作品的走向,所以这个应该也跟不同的写作者有关。


Q:老师作品中的情节有多少是现实生活中能捕捉到的呢,现实生活中的情节有哪些可以作为素材呢?

A:有很多其实,像男女主互动的小细节,都是生活中曾经有过的,只是说我把它换一个古人的包装,但那种感情都是取自于现实。现实生活中有很多素材,你看自古以来人们的战争、革命、男女之间的事情,就是太阳之下没有新鲜的事,今天我们的人际关系,放到小说里是一样的。

为什么说大家看到这个书会有共鸣,因为不过是把现代人的人际关系放回了古代,但是人与人之间的互动和感情,是永远不会变的。所有的现实生活中的东西,其实都可以拿去用的,只要你用心去体会,就可以了。


Q: 《匣心记》的女主是出身青楼,怎么会想到选择这种设定呢?

A:其实不是我选择她。是突然有一天,这样的一个女孩子就跑到我脑子里,然后就会有她的故事。尤其是我给她的设定不是白莲花,她在青楼里面是真的需要接客,而且是有很多客人的,我自己觉得她很好,是因为她特别地不直男癌。现在很多小说的女主就是傻白甜,特别符合男权的设定,为什么一定要这样呢。

其实女人可以很聪明,可以很精明,可以有自己的欲望和诉求,我觉得这才是一个现代女性应该有的样子。而且男主在小说里我最喜欢的一点就是,他不以女性的身体经历去评判她,就像他说过的这句“你遭受的一切是这个世界对你犯下的罪行,还要把罪名加诸你身”。

这个东西其实放在现代也是成立的,男权一直在给女性套一个傻白甜”的陷阱钻进去,但我们不想钻,我们也会有自己的理想追求。而且这个女孩子在最黑暗的环境下,有自己的生存策略同时,她有保持着一颗赤子之心,这个是最可贵的。

Q: 下部作品有计划了么?还是古代言情题材么?

A:下一部作品我其实是想写续集,但是动了一点觉得有一些限制级(笑),所以现在稍微停一下,因为《匣心记》的剧本快要开动了,可能就先会写剧本吧。小说的话,不一定是言情,也可能是悬疑,我很跨界的,希望新作到时候大家都还可以支持,谢谢大家。


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