我向来是不惮以最坏的恶意,来揣度产品经理的,然而我还不料,也不信有人竟会自(qi)信(pa)到这地步。竟然让我忍不住提笔为他写一篇文章。
入行三年,真的没有遇到让我觉得奇葩,甚至论断此人连产品经理的基本素养都没有的人。#毕竟我自己也就这个鸟样
故事要从面试的时候说起,当时F君还在百米生活,代表作是一元夺宝。对于面试了半年都没有招到产品经理的我们,态度早已疲软。中间还遇到各种让人觉得头疼的人,比如完全没入门,比如油嘴滑舌只讲八卦不讲产品。
面试是在一个中午,放弃了午休的我跑去凑热闹,聊了十分钟我觉得太困就出来了。同事问我什么感受,我说一是听他说话就觉得困乏,二是隐约觉得跟他说话内心生起无名火,仔细想想应该是他不能接受自己被否定。但我面试又会在其中尽力找对方漏洞进行反问,如果对方回答一个问题很赞,我觉得很棒,之后就聊天或者聆听了。但是如果对方躲避或顾左右而言他,我又继续追问。
最后我们还是要他了,因为我们认为在众多奇葩之中这个应该是可以做事情的,也就是说分一些需求给他做应该是ok的。#对,我们天真的觉得对方在我们下游,可以帮助我们做事情。
然而现实是对方不是来协助我们做事情的,而是指导我们做产品的呀~
Round1 从天而降的“产品总监”
Round 1.0
F君为了熟悉业务,对他的试用期内导师E说:
大家的感觉是貌似来了一个领导?导师有一种被面试了的感觉,但还是配合的回答了所有的疑问。
然后M也收到了类似的问题:
我们觉得第二个问题正常多了,毕竟刚到一家公司很多东西都不熟悉,将不熟悉的点用问题的形式理出来,说明对方态度积极主动,还是一枚上进好青年呀~#于是E表示,为什么问你的问题都这么nice?怎么不拷问你产品的问题#面试官的待遇就是不太一样呢~(其实有点反过来,作为导师在某种程度上是带入熟悉产品,熟悉公司,真正大的方向的问题问更高级一级的不是更好么?或者直接去问CEO可能才会有满意的答案。)M说其实他问的问题之前讲过一遍,可能没理解又问了一遍吧,Soga。
Round1.1
熟悉产品的过程中,F君仔细的写下了所有体验上的问题,并用他最爱的有道云笔记记录了下来。我刚来的时候也私下做了一份,但是没有明目张胆的拿出来,毕竟刚来不熟悉业务的情况下,担心自己重点抓的不对。于是在某次试探性的问了一下leader为什么不建一个体验优化池,不断优化改进产品,并列举了一个我认为十分奇葩的设计。leader跟我讲了一下该设计的使用场景,并表示体验优化其实会有很多,当前以及在很长一段时间都不会是重点。这个你可以关注,但是还是把重心放在熟悉业务上的。
其实写一份这样的东西,如果态度诚恳或者说谦虚,倒也没什么问题。大家可以解释一下,并向你传达公司的核心问题。如果你的言语之中尽显嚣张和鄙夷,别人连话都懒得跟你说。
Round2固执己见的“产品经理”
Round2.0
F君熟悉了一段时间之后,终于开始做功能了。#开心转圈~
该功能与我司的基础服务完全不相关,又涉及到H5,所以这个需求是我从CEO那里拿来的。于是这个需求交给了B和F君一起做,但最初因为B是老员工,所以由B主导。
对于F君的印象不佳,直接的交集也在于由于此功能与我之前做的某功能类似,于是我被追着问一些问题,那些问题在设计之初也考虑过,但是出于版本迭代以及使用现状都暂时搁置。但是这些在解释时都会成为一个软肋,因为结果是你没有做,对方可以推断你的设计有问题。于是被追问着,我不要脸的承认对,我设计的有问题。于是F君这才露出了满意的笑容离开。
#最后跟其他同事总监,F君总是拿着别人产出物当做原型去思考,质问的很多问题都更像是连恋爱都还没谈,就在想孩子你怎么不养呢?这样养孩子可以么?
后来跟E吐槽说,这种追问质疑的口气完全没办法与快地跟他解释为什么没有实现成他想象的那个样子,而且他总是拼命证明自己是对的,不想被否定。E表示你知足吧,毕竟那还是你自己做的功能,我上面很多功能都是CEO做的啊。#阿达是的呢~
Round2.1
第一次评审会是一大转折点,B、E、F君和我在小黑屋开启了第一次评审会,至今我仍在后悔为什么当初不录音。#导致现在无法还原当时盛况。
B负责H5部分,F君负责后台部分。但是在逻辑上,我们并没有达成共识。按照之前的惯例后台定好所有的逻辑,H5只是前端展示,逻辑较少。
但是F君之前的经验是后台只是做支撑,逻辑由前端来定。#第一次听说这个的我有点懵逼。
小细节的撕逼已经忘的七七八八了,比如是否要在页面上展示总排行,只记得F君的解释总是有一句不知道有没有懂我的意思?而且讲话永远不简洁,抓不到重点,以至于我的脑海里只有两句话“不是,我不是这个意思”,“不知道有没有听明白”。
此处补上B自述总排行撕逼场景:
胡老师(需求方)说要做成总排行的时候,F君眼镜寒光一闪,漏出意味深长的微笑看我出丑,后来我给胡老师分析利害把他说服了。
印象最深的撕是因为支付环节(何时可以支付的问题),在最开始我跟B理解的都是只要你获得支付的资格且在活动期内,均可以支付。对方似乎也这么认为,但是对方表达的意思却传达的是支付时间必须是在活动截止日期后(且获取资格),对方提出了一个支付截止时期的概念。但是我们却get到前一点,没有get到支付截止时间,毕竟后台设置的时候只有活动截止日期,没有两个截止日期的概念。于是单就这个问题,我们质疑了为什么不让他在活动内支付,对方表示(不一定是对方的概念,而是我们理解到的意思)统一一个支付时间点是为了公平,毕竟我们没有渠道通知用户已经获取资格。但我们却认为先到先得,因为没有渠道,所以越关注这个可以越早发现自己是否获取资格,早点支付早点完成订单。
后来撕了两轮对方觉得我们太蠢于是举了一个例子,表示a、b、c同时在5号获取了资格,截止日期是6号,支付截止日期是8号,那么abc在5~8号都可以去支付。
我跟B懵逼平方,我们一直是这么认为的啊,确切的说,我们不认为有6号和8号两个时间,只有一个8号,在5~8号之间都可以支付,6号并没有什么意义。但是F君传达给我们是只能在6号开始支付,8号截止。
此时E说,F君跟你们的意思一直是一样的,配上一脸搞不懂的表情。我更生气了。
于是第一次评审在愤懑中结束,结论是大家统一一下逻辑,再定一下细节,再评审一次。
于是评审第二次出现的问题跟第一次一样,之前的问题并没有说服对方,再次拿了出来。这次我已经懒得说话了。一方面是我都不能确定我的理解是否跟对方表达的是否一致,另一方面我懒得听那两句口头禅了。(E也私下吐槽:评审之前就给我看过几次,我提出了几个问题让他改掉先,结果评审的时候依然原样放上去并且你们也提出了同样的问题)
B本来就要离职了,争论的也是心累,于是一脸你开心就好的表情。#F君此时脸上应该有胜利的表情。
第三次评审是跟研发的老大们了,B并不想管这个烂摊子(确切的说是不想跟F君多说一句话),于是顺水推舟将此需求交给F君主导。此时与F君同组的E表示异议说,不能中途这样换主导者吧?然而F君表示没问题啊(应该是按捺住内心的窃喜),并向研发老大们表示,如果我主导的话,ABC功能就不能这么做了,我要改成巴拉巴拉的。
AB功能已经属于比较大的改动了,于是我说这些之后可以慢慢迭代,当前还是先让功能跑通吧。
于是最大的老大开始科普敏捷式迭代开发。#内心向老大比心
后来评审需求,我依旧去打酱油,研发V特别搞笑,F君跟他所有的解释,他都一脸懵逼说听不懂,不理解。这么耿直也是少见(毕竟第一次打交道,所以也没啥成见在了)。B跑出来解释清楚,顿时光芒万丈。B自评价说:那一刻感觉就像佛祖压住了那只猴子。
哈哈哈哈
后续:本以为此事差不多完结了,毕竟需求已定,产品跟进就好,大逻辑不会改动。
参见后面反向打脸!
Round3汲汲于主导地位&看人下菜的“总监大人”
Round3.0
F君还没实现之前的需求,就被调入商城产品线,因为商城的C要离职。于是貌似开启了权利之争?
J是商城唯一的产品经理,鉴于上级没有讲的特别清楚(毕竟是研发老大直接说的)。于是F君以为自己是主导地位,J辅助。然而J却不这么认为。
其实这个也怪管理层,毕竟交接工作就好好地说清楚。但是双方都没有清楚。后来把我拖进去也是含糊其辞,我来主导,然而我这个角色不像是主导,更像是和稀泥和一票否决权。#万万没想到我这么重要。
相对于产品能力而言,在我看来,F君一定是比J强的。毕竟在我眼中,F君性格不堪,执拗,不是我认可的好的产品经理。但是J在我看来产品经理的门还没入的。
F君以为自己有主导力,却发现一个小黄毛丫头一直压着自己,毕竟他是完全的新人啊,对方不给他具体的任务,他连做什么都不知道。
后来,F君一直催我分任务,但是因为产品线的原因,未来需求list都不是明确的,我疲于自己手上的某需求以及招聘,所以就没有考虑。
在这里其实我是同情F君的,并且反思我们是否太过分,毕竟对于新人而言,大家这样孤立似乎并不太好。后来我在想是否因为成见才这么更加讨厌对方,于是我把J给我的一些资料给F君,并换了态度和他聊,并善意提示要适当改变一下自己讲话的态度。
当然聊完的结论是:啊,讨厌的人终究还是好TMD讨厌啊。
对方表示在这一周并没有什么收获,再这样下去准备走人。虽然知道我很讨厌他,但是还来找我聊了(感恩的心~)。
当然我的重点是为什么他知道我很讨厌他呢?在办公室并没有太多交集呢~
对方淡然表示别以为你在微博上就差说我SB我不知道。
有说话教程教育大众用“不知道我有没有说清楚”代替“不知道你有没有明白我的意思”,这样显得比较谦卑,实际上频繁用这两种句话的人基本上都如他所愿沟通不清晰。这个不是话术问题,是沟通能力本身的问题。同事吐槽频繁听到这些让她觉得自己宛若制杖。
卧槽,微博已经被扒出来,简书还远么~
原话在上,我奋力解释清楚我讲的是事实,不是人身攻击哟~沟通不力和蜜汁自信是事实,我可没有直言SB,SB是评价和人参公鸡。
后来让他做移动端优化,对方表示了其他人在产品方向上感觉不太正确。
我……
忽尔今夏 16:20:00
我觉得你可能应该想一下,为什么大家对你态度不佳(此句善意)
如果是一个人就算了,大家都这样,你很难说是全世界的问题
F君 16:32:30
我除了话少点,在这里也还好吧。也并不是“大家都这样”。现在的问题是我自己的态度已经变化了,所以你感受到我很多负面情绪。
我并没有反感你所说的话。
其实就我一个人对你有意见咯,好的你开心就好~
#最近F君经常去找M聊,如何跟研发沟通以及当前困扰。我私心在想,如果他知道很多看似出自我口的刻薄言论其实是M幕后回答,他内心是怎样的一番体验呢~#当枪倒是挺开心啊喂!
F君总是知道我们以为他不知道的东西,比如忽然跟我说把我拉到XX群吧,可是连我这种后来的人都被拉进去了,为什么你没有被拉进去,真的怪世界么?
F君 11:29:50
把我拉到商城的群里吧,就那个购物车图标的群。
Round3.1
F君之前的表现只是让我不认可他的产品能力,但是接下里的表现让我觉得这人人品有问题~当然这是我狭隘的评价,毕竟在职场上我一直视这种人为势利者的。
F君对于我们平级产品经理的意见总是我不听我不听,我就要这么做。
然而到达CEO办公室,CEO说把这个改了。对方答好的。#喂喂喂你的不是,你的听懂我的意思了么在哪里?
然而商城组研发leader说这个添加A功能吧,对方表示好啊。
隔壁M跑去撕逼,F君一脸无辜,这是leader说的啊。M跑去跟这位leader撕。
我只想说,真棒!这样的产品一定可以平步青云的对不对!
反向打脸:
上次撕逼支付的需求还没有实现,B已经走了。把源文件留给了我,按理应该交接给F君的。至于为什么,当然是任性的B不想跟F君说话了。
于是F君表示这个需求部分逻辑他是不同意的,他可不允许有他的产品有他不认同的成分在。
F君 2016/8/3 17:59:20
这个功能预计9月会开发,微信端虽然B已经把交互稿完成了,但是感觉需求细节不太明确,建议你最好检查一下。
忽尔今夏 2016/8/3 17:59:40
可是之前逻辑都是你沟通的,要不你跟完吧
F君 2016/8/3 18:06:06
不。
微信端功能逻辑并不是我定的,很多逻辑我并不同意,但最终大家认可的就是B的。
刚跟你说这个,是因为之前我就发现这个原型里没有交互注释,也没有需求说明,开发过程可能会有问题。
忽尔今夏 2016/8/3 18:06:28
你的意思是因为你不认同所以就不跟?
F君 2016/8/3 18:07:03
微信端的逻辑我不认同,我跟的话,意味着我产出了1个我不认同的产品。
忽尔今夏 2016/8/3 18:07:42
你觉得你的产品都是你认同的逻辑?
F君 2016/8/3 18:09:30
一个产品的大多数逻辑应该是产品经理认同的,少数也应该是产品经理最终决定和认可的。
但是部分逻辑,都不是我认可和决定的。
比如:
1)获得资格后必须在活动期间下单并支付。
2)页面不显示总排行。
忽尔今夏 2016/8/3 18:10:08
你宁愿把你做的东西扔给别人么?
F君 2016/8/3 18:12:17
如果没有权力,就没有责任。当时微信端全权由B来负责,我只能尽义务来建议,本身的质量和体验当然不由我来背了。
如果你较忙,我可以跟完。不过有些逻辑我真觉得很不好。如果上线,我不背锅··
忽尔今夏 2016/8/3 18:31:01
那你跟完吧
F君 2016/8/3 18:37:54
可以。明天我跟陈工说下,有些细节会更改。
忽尔今夏 2016/8/3 19:00:19
如果我没记错,后来负责人是你,跟CEO你也过了,现在你跟我说里面逻辑不认同,挺难理解的。如果你跟的条件就是全部按照你的来,那你就全部改掉,再跟CEO去过,我没有意见。
F君 2016/8/3 19:09:11
名义上好友砍价整体我负责,B负责微信。但是过程中你也有插手和否决,你还记得吗?
跟CEO并没有过细节的
只是过了下后台,微信端都没看两眼。(骗人!明明CEO已经认真的过了!)
忽尔今夏 2016/8/3 19:32:54
你的意思是你的产品别人不能有意见?如果你不接受别人的建议就OK,如果你接受了,你就不跟了。
不知道你是怎么做产品经理的
那就这样,你跟完,你随意改。你背锅。
以后我们也井水不犯河水OK?
F君 2016/8/3 23:09:11
你那是意见?最终就这样做了。
我真是服了你的自大
如你所愿,以后如非必要,我们不交流了。
忽尔今夏 2016/8/3 23:27:54
我说了理由,你不信,怪我?大家都说了理由,开了几次的会议,我们到底谁自大?
后续就是F君在CTO面前表示如果自己做这个需求要重新改逻辑,完全按照他的来。
一个大写的服气!这样的产品经理一定大有作为的!#产品经理的时间成本都不是成本
Round4交互力极强的“产品助理”
F君已经有四年产品经理的经验了,在我看来,四年经验应该可以很好的把控产品的节奏,解决产品在当阶段最核心(紧急重要)的问题。
然而F君调入隔壁商城产品线后,商城即将离职的C和J都表示神烦F君来挑刺,一会儿责怪这个交互为什么这个样子,一会儿质问为何这个功能这样设计。
原本要15号离职的C因为懒得看到F君,早早的交接完就走了……
#做人能做到这个份上,我给100分。
F君着手移动端的重构,不断挑C的刺,J是C的忠实拥趸者,当然不允许F君的这种趾高气扬状。在撕逼过程中,我觉得F君的交互能力相较于他的产品能力真是甩好几条街。
在这个过程中,发现J立场大于是非,于是我早早脱身。
我厌恶一切立场大于是非的人,不知道在什么时候我因为是非得罪了他们,死都不知道怎么死的。
J 15:25:57
他在跟我聊体验的问题
J 15:26:48
我们当前最紧急的任务,他觉的不是功能的完善
是体验,是视觉
忽尔今夏 11:10:01
总监说交互做的不就是那个样子
还不如我做的
哈哈哈哈
刚刚打这句话的时候总监又窥屏卧槽
现在F君重构了30多P的界面,设计预期要两周才能做完,打破了商城线每周或每两周迭代一版本的神话。
太心累,交互的吐槽就不贴了,毕竟现在F君的态度就是交互做的也就那个样子,我就用我的墨刀做。交互表示,好呀好呀那你自己做吧~
设计表示,如果不是axure文件,我们不接哦~
干得漂亮!
#一篇带着满满偏见以及刻薄的文章
#可是好开心!