破天荒第一次:对心室(识)结构洪南州的采访!
2013-10-17 08:25
心室(识)解构的内容，如果没有透过无意义的功课，产生离意的能力，只是透过文字写出去，就没有办法让人统一看到聚焦方向。只要流于文字，因人而异，着义而解，矛盾就会出现。所以，迄今为止，这20年来，我从来没有就心室(识解构内容接受采访，这是第一次 (以前的受访仅限竹字艺术)。但愿此次的冒险，能刺激人们正面效益，倘若.......也无可厚非。 我倒是觉得:这相当于发出了一个登上诺亚方舟的门票,那些有缘的,自然会得到机会.而那些自动放弃的,也没什么可惜,反正还有轮回,反正最终都要回家. 关于心室（识）解构。
传达者洪南州：走出观念，还原本来 记者 孙晓霞 以文字的方式，呈现 心室(识）解构及其传达者洪南州，是一场冒险。 生命实相是超越文字的，甚至于此刻，对于尚未明白的写作者而言，此篇文章的每一个字、每一层意思，都是被观念制约捆绑后的反射动作而已。 生命中，既有观念、经验的载体—文字，怎么能将人带到一处其自身之外的风景？借用洪南州的话讲，透过文字，传达生命出口，对于一个见到实相的人而言，是无奈到不可说而说。而对于一个没有抵达实相的人而言，写此文、见此文，都是在用过去经验解读，结果一定走样，效果一定偏离，距离真实明白相去甚远(那份真实明白，不会在过去的经验解读里)。因此，此篇文章的推出，实在是一次不得已而为之的冒险。 那么，为什么还要开始这趟文字冒险？
洪南州比喻：当家人落水时，即使有危险，这份危险也不等于不做。加之，近年来 心室(识）解构 所传达的内容，已经在台湾、大陆一些参与者身上被证明，正因如此， 心室(识）解构 由文字、语言传达所带来的偏离或误解，在某种程度上会被稀释。 “文字由于存在着因人而异的解读，最多只能帮大家聚焦到生命出口的方向。如果仅仅停留在语言、文字阶段，理解 心室(识）解构 ，仅是意识饱暖。”
在整个采访过程中，洪南州都反复强调，希望读者看到相关文字时，不要局限在文字的组合意里，这会违背 心室(识)解构 受访的初衷。 自1994年以来，洪南州在台湾传达 心室(识）解构 超过六千场次。每一次开办新的聚焦班，洪南州都叮嘱新参与者﹝ 心室(识)解构 称来到 这里接触的人为参与者﹞：唯有参加密集班，精准完成无意义的功课，走出观念，方能唤醒生命的本来。而对此文章发表后必然会出现的结果，他以自己的一段夜市经历，比喻如下。 15年前，他在台湾中坜的一个夜市，看见一位双腿残障的乞丐趴在地上乞讨，他于是走上前去询问乞丐看到了什么？乞讨者的回答是：一堆会走动的鞋子。之后，他又问一位观光客看到了什么？观光客的回答是：摆满美食的摊子。他又问摊位老板看到了什么？摊位老板的回答是：进来消费的人潮。一系列的询问后，他又走向了路边的一位警察，这个警察的回答是，在夜市，他只注意劫匪和小偷。同一个地方，因为每个人观念聚焦目的不同，所以想看到的、能看到的东西不同，所呈现的答案也不尽相同。“当文字呈现时，因人解读有异，势必也如此”这是洪南州的回答。
损益观与无意义功课
记者：能否简单概括一下，心室(识)解构 所要传达的主要内容？
洪南州：人的一生，无论烦恼、快乐，全部受到损益观箝制，合我观念之意，我快乐；不合我观念之意，我痛苦。所以，当我走出观念，即知损益观内的烦恼与快乐，无实质存在。真正的走出，要靠无意义的功课。
记者：损益观是人类观念运作的核心逻辑，您是如何在生活中观察到这个现相的？
洪南州：如果说对损益观的初步观察，是在我小学三年级的时候，有一次放学回家，那天下大雨，在路边的菜园里，看到一个大南瓜，我当时就想，如果把这个带回家多好，于是，我就把雨衣脱下来，包上南瓜一路淋雨到家，可当我进了家门之后，妈妈、奶奶便把我一顿痛打。 我原以为，长辈的行为是对我偷南瓜的惩罚，可到了晚餐，我发现饭桌上就有炒南瓜、南瓜汤。我后来才想明白，原来，家人打我，并不是因为我偷东西，而是由于我没有穿雨衣，淋湿后会得感冒，从而影响到我的身体，让她们担心。对此事，我并没有记恨大人打我的行为，而是让我发现了一个道理，即每个人头脑里面，都有一个为己而聚的损益观，来向外决定某件事的对待与判断。
记者：在通往实相的路上，很多人都在寻找各种各样的方法，很多人都没有找到，为什么您能找到无意义功课这一“遗失的环节”？无意义功课的作用又在哪里？
洪南州：当时，我观察到，每一个人从出生到生命结束，他的视觉、听觉、触觉第一时间接触到的所有东西皆是“有”，这个“有”在每个人的生命中都绝对优先。但实际上，他想要的那个明白，是在“有”之前，或者叫“有”之外，是我们看不到、听不到、闻不到的，我们简称其为“思想粒子间的空隙”。在这样的逻辑下，人真的很难有机率明白。 当我发现所有人在第一时间均活在“有”里面，我就想找方法超越这个“有”。我当时的想法是，人类既然有能力要“有”，难道没有能力要“无”？磅秤自身不会显示重量，但当人站在磅秤上，给一个重量时，它才显示重量，在没有给磅秤重量以前，或者拿开给磅秤的重量之后，它都有一个没有力量的存在。同样的道理，如果我在看事情、听声音、做行动的时候，同时给它一份没有力量的力量存在，那就是还原本来最重要的环节，我们称之为“遺忘的环节”，即无意义的功课。
记者：您推出的这一系列功课，和现实中人们生活的逻辑完全背道而驰，在传达过程中有没有遇到困难和挑战？
洪南州： 我每一秒钟都在百分之百地做，困难和挑战均不在我的考虑之内。 如果硬要说挑战，则在于无意义功课这个生命解药太简单。正是因为它太简单，所以，习惯在有为界做事的人，很容易会轻贱这个功课。毕竟，有为界里的每一件事，做起来都很有价值，且事事都要假借条件，而这套无意义的功课如此没有意义且又如此简单，人们很难重视。但它却能让人们隔离有意义思想粒子的连续性，从而启动引领还原的机制。而当有意义思想粒子相互间产生隔离后，观念体自然松动，还原本来即成事实。 心室(识)解构 的起源：一直在突围生活中的损益观
记者：心室(识)解构 的内容及功课是您设定的，而在此之前，您个人又是如何明白生命实相的？是否源于宗教熏陶？
洪南州：我今年56岁，在1994年之前，我没有接触过任何宗教，或读过任何一本相关书籍，且只受过九年义务教育。 人的一辈子，无论其发生的事，大或小，多或少，都只是生与死之间的一件事，所以单从某一件事表述，以偏概全，绝对讲不准。如果硬要截取生活中的一段讲起，只能说小时候我奶奶疼我，和我讲了很多她人生的经历，比如，当时社会普遍流行一种观点：人不为己，天诛地灭。奶奶又说，这世上是钱在做人，而不是人在做人。按照这个逻辑，人人都要自私，当时令我产生疑惑，人真的要这样子才能活下去吗？而老奶奶说的另一句话我很认同，她说人长大后，不一定要有钱，但一定要有“涵”，涵养的涵，我觉得这是我内在的声音。
记者：问题是一般人生下来之后，都会跟着周围的人，不知不觉走进您一再提及的损益观，而您却没有走进无处不在、无孔不入的损益观中去，甚至一些，人不为己，天诛地灭这样有悖于本来实相的道理，您也没有听成负面，为什么您有这个免疫能力？
洪南州：这和我的选择有关。比如，从小到大，只要我发现路上有躺着的狗、猫，我就会停下来。如果是死的，我就会移走，如果有呼吸，我就送到动物医院。每遇到一次情况，我都会这样。同样，只要在路上，我发现任何人有受伤，也一定会去帮忙。
记者：您为什么选择停下来？
洪南州：不这样做，我心里会有愧、不安，感觉对不起我自己。如果硬要表述，通常的情况是，当人们看到死猫死狗的时候，会恐惧、会躲开，但如果这只猫狗是我家的呢？实际上，当我们只救自己家的猫狗，而不管其它动物的时候，这是以私为出发点，就是在被损益观摆布。所以，如果我能超越这个念，超越那个时间的想法、看法、做法，就会自动养成一种穿越视觉、听觉、感觉的动能，我将此称之为贯穿损益观的动能。当我这样做成习惯，我内在的恐惧及得失心，就会自动被超越，契机一到，也就会不知不觉地不在损益观内了。注意！千万不要把这件事情听成善举，这仅仅是生活中贯穿损益观的事实。
记者：这是不是意味着，每一个人的生活当中都会有贯穿损益观的机会？
洪南州：当然。再举一个我生活中实际发生的例子。也是在十几年前，有一天，我看到一棵树下坐着一个流浪汉，于是就走上前去，递给了他一支烟，问他需要什么？你知道吗？流浪汉的回答好美，他说：我什么都不缺。回过头来想想，真是这样的，我怎么可以用我的损益观来衡量他。
心室(识)解构 的传达：人们似乎更喜欢麻醉剂
记者：1994年发生了什么事让您走向了传达这条路？
洪南州：1994年之前有很长的一段时间，我好痛苦。经常开车到海边、涵洞、树下狂哭。在那段时间，我经常冒出一些看法，看到每个人只是活在相互利益间，形成损益观，造成种种是非、善恶对立后的矛盾，人不应该只是如此，怎么全世界通通都是这样，全盘无解。而后，我立誓非解开这个谜团不可，让全世界知道这个事实。
记者：当您开始传达 心室(识)解构 的内容时，人们反应如何？
洪南州：头两年，我几乎每天从早到晚，日日夜夜不停地向别人讲，但两年下来，我肯定了一件很重要的事实，根本没有人听懂我要传达的内容，甚至于不要听。
记者：为什么？
洪南州：我后来才发现，原来很多人都不想睁开眼睛。一些人是不知道生命有出口，还有一些人是根本不想知道，包括我家人。当时，我周围的人都认为，大家都是这样活，你干嘛想这么多？更不免嘲讽我，例如：太天真、太偏激、狂热份子，乃至于神经病等等用语，他们的全盘反对，令我觉得此发现，事关重大，非同小可。正因如此，让我更笃定这是一件非要完成的事。
记者：对于这种现相，您如何理解？
洪南州：譬喻解说，人从出生一开始就如同中了百步蛇之毒，百步蛇的毒就是我们出生以来被置入的观念，只有服用解药之后，才会得解。我们人世间所有的事，都只是观念运作下的产物。而解药能让我发现“思想粒子间的空隙”，走出从小到大被置入的观念。而绝大部分中毒的人，只会沉溺在止痛的麻醉剂里，一天过一天，一年过一年，百年老死仍茫然不知寻求解药。
记者：那为什么中毒的人不求解药而去沉溺于麻醉剂呢？
洪南州：每一个人其实都知道“我有问题” ，可是由于找不到真正解决的方法，才有了人世间这一切的编织，让人们日复一日活在麻醉剂当中，以至于到后来，视麻醉剂为生命快乐所在。但由于麻醉剂有成瘾性，服用麻醉剂后的结果是越吃越重。比如，人的欲望追求越来越多，人也越来越恐慌，于此同时，在万般无奈之下，随着时间消逝，蛇毒一步步发作。其实，人们没有想到，解药不是外来的，就在贯穿自己的损益观后。
记者：再具体到您家人当时对您的反应，您当时又是如何理解的？
洪南州： 1994年之前，从人间的种种标准来看，我属于非善类，我还曾经犯过法。在我家人眼里，这一前念太过强大了，所以，他们第一念先入为主，这在一定程度上，必然影响到他们对我所传达 心室(识)解构 的认同。
记者：未来，您认为，家人会突破前念，接受您所传达的内容吗？您为此都做了哪些努力？
洪南州：走出观念，还原本来，是身为人唯一要知道的事。我的家人只是全人类中，极少数的几个人，我没有理由，也没有必要，为他们做某些特别的努力。 心室(识)解构 和人类的关系：人们都活在一种共同的迷失中，总要看到问题发生后的呈现，才会感受到是问题，然后再找方法解决，但都为时已晚。大家仔细想一想，每一个问题的成立之前，每个我不知已使用过多少损益观，相互交杂，否则问题无法成立。换句话说，当我有贯穿损益观的能力时，在问题发生前，已将问题发生之因消化了，何来问题的成立，这才是真正将问题解决于无影无踪。正如我的儿女，他们终究要结婚生子，经历婚姻和事业的如意及不如意，而他们在观念编织的有为界里，必然不会有真正的快乐，那时候，自然会寻找生命的出口。
记者：心室(识)解构 传达的初期，您家人曾反对您，您为什么近20年的时间，一直没有放弃传达，并又于2012年开始到大陆传达？ 洪南州：我对于 心室(识)解构 未来的确定性是百分之百知道。透过聚焦班的聚焦以及密集班的无意义功课，参与者会亲自发现与体会，那个发现是真的。最重要的是，那份无疑无惑、无忧无虑、自由自在的状态，是人们终极的渴望。更何况，我个人的文化、语言背景，以地球而言，和大陆几乎相近，当然以大陆为首选。以永恒的“家”而言，全人类都是我的家人，这就是我不可能放弃的理由。
开悟与证悟
记者：2013年2月，您在广州传达 心室(识)解构 时，曾用冒险来形容自己，为什么？
洪南州：当我决定要传达 心室(识）解构 ，还原生命的本来时，很多人都认为，向大众传达、讲解本来的最终状态：空性，是做梦。同时，心室(识)解构 的内容，如果没有透过无意义的功课，产生离意的能力，只是透过文字写出去，就没有办法让人统一看到聚焦方向。只要流于文字，因人而异，着义而解，矛盾就会出现。所以，迄今为止，这20年来，我从来没有就 心室(识）解构 内容接受采访，这是第一次 (以前的受访仅限竹字艺术)。但愿此次的冒险，能刺激人们正面效益，倘若.......也无可厚非。
记者：但历史上，似乎所有传达真相的宗派都是在通过文字、语言向外传播，您又是如何理解这个现相的？
洪南州：重点在于，文字语言，对于一个明白者而言，他很清楚，是无奈到不可说而说。而对于一个不是真的要明白的人而言，文字语言下的满足感是他的全部，他会活在文字语言的组合意里，误以为明白了。 一般人，在使用文字语言时，必从价值、利益其定义上着手，然而，经典内的文字，依旧无法摆脱人们阅读的模式，在极其无奈之下，又要依赖价值定义模式，传达人间无价实相，根本就是矛盾。所以，当我尚未有离文字意之能力时，故我所阅读，无价实相之经典内的文字，毫无着力点。这就是现今人们，读尽经典依旧难解之处。 当参与者确实执行功课以后，他所听到的声音，所看到的现相，自动产生离意的本能，无意即到，非意解而到，就成功了。所以，我一再强调，心室(识）解构 参与者没有确实执行功课，真的听不懂，也没办法不误解。只有透过功课，契入离意后的状态，才能不受观念的影响。
记者：您刚才提到现相，心和现相什么关系？
洪南州：心原本是描述什么都可以容纳的地方或者状态。一旦讲到心这个字，第一时间必须理解，我已经走进了有为界的第一意，“心”字本身就成为了现相。地球上原本没有“心”这个字，最初，为了表达无法表达的那个状态，故取名为心。但在有为界，人们把心当成“有”在用。当我离“心”之意时，就进到了那个真正的状态。
记者：心也可以指空性？
洪南州：对，空性是古代用语，现在讲空性很容易落入宗教范畴。
记者：一部分向您学习的参与者，包括一些宗教人士，认定您是一位开悟者，能否从您的亲身经验以及 心室(识）解构 的视角，讲一下什么是开悟？什么又是 心室(识)解构 最终所传达的证悟 空性？
洪南州： 开悟就是我终于发现，我所依赖的这个世界，只是由损益观拼凑的组合相，发现我不过是一直在用自己的观念，看待这个世界而已。此时，我会进入一个与世无争、无疑无惑、一切是太平的状态，称之为开悟，就是出口方向准确；而这个阶段还在观念认知内，接下来更重要的是，进而走出这种认知，走出这种发现，走出之后即是证悟。
记者：能否举例具体说明？
洪南州：我的眼耳鼻舌身，就是对应世界的五个窗口，当我知道这个世界，皆是通过这五个窗口才认识，我只不过从这些窗口抓取的“有”，放在称之为心的地方，而我则完全是这些窗口作用力的结果，这种发现谓名开悟，以 心室(识)解构 而言，称之为聚焦。
记者：开悟以及证悟的这个过程，需要身体上的条件吗？这个过程和身体有什么关系？
洪南州：完全不需要身体上的条件，只需要有损益观就好。最最重要的关键是，要有走出观念的真实意愿。
记者：在 心室(识）解构 的课堂上，有一个有趣的现相，您将自己称为传达者而不是老师，学生则被称呼为参与者，为什么？
洪南州：任何称呼都只是一个简单的符号，因为，老师这个称号在人们观念里，就是你比我懂，所以我要向你学习。但我们所要传达的终极状态，是人们本来就有的，不是我教你的，也不是你从外学来的，所以：既无教者，无学者，亦无所教之物。比如，你身高几公分，不是我给你的，是你没有量过，我只不过告诉你有身高而已，故，在此用老师或学生之称呼并不精准。
记者：在您20年、超过六千场次的传达中，费用全免，您免费的动机和动力在那里？
洪南州：无论收费或免费，都是一種传达的行為，唯一不同的是，收费传达的内容是有价值的东西，所以，它传达的方向必定走向有为的现相界。何以 心室(识)解构 費用全免，第一，其所传达的是和价值无关，它没有价值存在，正是因为没有价值，所以就没有收费。第二，传达的内容是大家本来的，不是我能给你的，我没有给人任何一样东西，何来收费。第三，正是因为没有收费，参与者不会留下我有付出，就会有回报的所得念，所以，不能收费。更重要的是，当参与者的明白，不是建立在利益、价值交换的基础上，其所还原是真实明白，在明白之后，他会以同样的方式传达于别人，也会引导别人，从没有对立价值的趋向，走向最终明白。
记者：我在您今年2月份、4月份分别在广州和武汉，两次课程上发现，每场参与人数过千，但在没有工作人员的条件下，五天的时间里，课上课下的所有环节都井然有序，您是通过什么样的管理，让几乎由陌生人组成的这种大规模交流如此有序？
洪南州：曾有一次，一个参与 心室(识）解构 的企业家也问了我同样的问题，我的回答是：毫无管理。一个国家有纲常，军队有军纪，社会有法律，公司有章程，那么，个人也有自律。自律最基本的解释，即是认识自己的真实能力。当一个人具备认识自己的真实能力时，一切事情就会自动就序、归位，发挥它本来的自有秩序。我们很多问题的发生，就在于我没有管好自己，而去管别人。当每个我都懂得管好自己时，何来有别人可管。 偌大的亚马逊森林里，花草树木、阳光雨露乃至所有的动、植物，相互间毫无管理，但都各得其所，井然有序。蜜蜂去花那里采蜜，花草承接雨露，都活在一个自动分配的序里，这即是自然本有的秩序。
记者：在台湾，您的日常生活是如何安排的？
洪南州：什么安排都没有，也是每天传达 心室(识)解构 。
记者：从1994年以来，您传达 心室(识)解构 超过六千场次，几乎是每天都在讲。这样的工作强度会不会觉得累？
洪南州：累。但这个累和事實的必要性，不成比例，故毫無影响力。有的时候，还不止是累，即使身体状况出问题，都不构成不让我做这件事的理由。因为，这件事情，等同于我的呼吸、心跳。
