采访 |张看看、惠晓旭
撰文 |张看看
图片 |pixabay
波堤·乌坦，一位已经证悟的静心者。
1969年生于印度喜马拉雅一个几千年坦特罗传承的家族。
14岁在经历死亡静心后，开始视探索生命真相为此生的道路。
2004年在将全部能量投入到找寻“我是谁”的十多年后，证悟实相。
十五年来一直在世界各地分享他的经验，帮助数以万计的人们走向喜悦和宁静。
14岁一次独自的内在探索中，静心的奇迹发生在他的身上，他了悟了实相。从那时起，他外在的探寻已经结束了只有，内在深邃的宁静。他活在生命的圆满中，每时每刻都感受到宇宙带来如此多的礼物，体验到每个当下喜悦、满足的感觉。
此后，他花了十几年的时间，学习如何将他的知道分享出来，如何落地于现实生活中形形色色的人。
他说：“从那以后我的心里充满了宁静和喜悦，这个经验给到我巨大的能量和爱去向全世界分享。我开始到世界各地旅行，寻找那些我能与之分享的人，帮助他人经验我所经历的体验是我生命的唯一使命。一旦你拥有了这样的经验，你的生命就没有缺憾，你已俱足。”
他在中国带领工作坊：《女神回归|看透生命的完整和真实》《印度游学|内在男人和女人的合一与狂喜》《超越婚姻|从幻相到真爱工作坊》等关于亲密关系和爱的课题，于是作为一个女性用户占80%以上的心灵成长平台，我们就女性的亲密关系、爱、婚姻、灵性成长等和乌坦进行了一次深谈。
心探索：中国是一个有着几千年男权封建传统的社会，有时候，女性的地位没有得到足够的尊重，你如何看待这样的现象、女性的地位？
乌坦：作为女人，不要去模仿男人，不要去和男人抗争，而去成为真正的女人，当你做一个真实的女人，你就比男人高，当你去模仿男人，你就是男人的次等，永远成不了第一。去跟男人竞争，那不是你的本性，你拥有女人的身体，就去享受，很骄傲你成为一个女人，你会知道自己有多么幸运。
如果你们去练习一点静心，一旦将那些干扰到你们的情绪稳定下来，你们就能帮到每一个人，包括你自己。
心探索：整个社会应该怎么样对待女人呢？
乌坦：从你自己开始，你首先要尊重你自己。如果你等到社会和国家转变了，才开始尊重自己，那该怎么办？那不关你的事，那里有更大的力量在工作，我们做不了。 一旦你开始尊重自己，从各个方向的尊重都来了。
心探索：你一直强调让学员每天都去做静心，静心是什么？你怎么理解静心？
乌坦：静心就是，你去练习如何抓住某样东西，第二步再学习怎么样放下它。
不管你此刻需要什么，如果此刻渴了，就去喝水。如果觉得我很有激情，我就去抓住男人。如果需要钱，就去抓钱。如果现在健康有问题，就去找药。但同时，你抓住的这一切，你也需要把它放下。如果病好了，就不需要再吃药了，如果不停地在吃药，这个药就会让你生病。
所以，静心就是教会你如何去抓住想要的东西，取得你所要的，当你觉得足够了的时候，你要学会放下。你知道自己需要抓多久，当你没有疼痛的时候，你要学着再去放手。这是生活的艺术，它适用于一切。
静心并不只适合老和尚在深山老林修行。
心探索：所以静心教会人的是一种生活的态度和方式？
乌坦：是的，如果方法错了，我们就创造出苦难。我抓住这个水杯，举一个小时，对我来说就有压力。如果我拿它来用，喝完水再放下，它对我来说就是个喜悦。
这种方式也适用于关系，如果你和某人有一段关系，你知道什么时候需要分开一段，给搭档一些空间，什么时候需要两个人一起共度。这样关系里就会有和谐出现，这段关系就能同时成长，就不需要去离婚。
人们分开的时候总是记得那些不好的岁月，但是关系的双方也给了彼此很多美好的回忆。所以我们也要对双方表示感恩，感激对方曾经给过彼此美好的时光。
心探索：但很多人因为记住过去的美好，跟现在对比反而感到更难过。
乌坦：这是个好问题，我们会执着于过去。
我们喝茶，第一杯觉得好好喝，如果我连续喝20杯后，茶还是一样的，我再也不想喝了。万事万物都在变化中，总是拥有美好的体验，这是不可能的。生活由好的体验和坏的体验共同组成的。这两种体验都在交替变换，没有一种体验是固化不动的。
如果你和对方共度一段美丽的时光，不去抱怨，不去比较，更多的体验会来到你身上；如果你的搭档离开了，那意味着更好的对象会到来，是宇宙把那个伴侣带走，给了你一个新的空间，让新的人有机会可以到来。
如果你不停地抱怨，那么新的人永远不可能有机会来到你身边。与厮守的对象分开，这种经验每个人都会有，但总是要保有那份感恩的心对他，记得你们共度的那段美好的时光，对他充满感激，感谢他给你的美好时光。
这个时候你会很惊奇，比他更好的男人会来到你的身边，你其实什么都没有做，不用到处去找，就自然地发生了。
心探索：所以我们不需要去找？只是坐着等就可以了？
乌坦：如果你去找，总是会找到错的、不适合你的人。这也是一个好问题。难道我们就这么坐着、等着什么也不去做，好的伴侣就会来找到我们？
并不是这样的，你要保持敞开你的心，这样当对你好的东西来到的时候，你的心就会感知到。如果适合你的那个人出现，你们两个都会明白，心里有些旋律就会响起，你们同时都会理解，都会有感觉，跟这个伴侣，你们就可以往深处发展。
但是如果你根据他的身材、工作、有没有钱来找，那你和这个伴侣的关系就不会走得很深，因为你是用头脑而不是用心去选的。
心探索：需要两个人的心都打开吗？
乌坦：只要一边的心打开，另外一个跟你配对的心，同时也会感觉到就会打开，所以你只要照顾好你的心就够了。
心探索：中国过去的婚姻都是父母之命，媒妁之言，女人早早就得听从组织或者家庭的安排嫁人了。在今天中国出现大量单身未婚大龄女青年，她们宁愿单身，也不愿意将就不合心意的婚姻。你怎么看待她们的选择？
乌坦：那是因为我们不知道如何去跟异性相处。男人的性格和女人的本质是不同的，但男人和女人不是对立、对抗的，他们是平等的异性。宇宙和谐的本意是相异的双方生活在一起，过一种和谐的生活。相配的两端就能创造出美好的旋律，如果你们能够理解彼此，就能够创造出音乐。
如果你是男人，首先你需要理解男人的本性是什么？如果你是女人，你需要去理解女人的本性是什么。一旦你理解了自己的本性，你就能理解异性的本性特质。
男人和女人在一起能创造出很美好的音乐。那些很受挫折的单身男性和女性，他们并不理解这一点，如果不知道敞开内心，去对方那里，就会互相制造很多的麻烦，创造出来的就是噪音。
心探索：你刚才说我们要学会在生活和关系中拿得起、放得下，生活不总是美好的，关系也不是一成不变的，那么我们还需要婚姻吗？你如何看待婚姻？女人应该选择什么样的婚姻和男人？
乌坦：当两颗心紧紧相连的时候，婚姻就会自动发生。我不想把所有的秘密都打开，我只说一个秘密。对男人来说，人生的使命是非常重要的。对女人来说，爱是最重要的，爱就是她的一切。
所以如果男人找到了那个女人，这个女人能支持到他的使命，他就想和那个女人结婚，他就觉得没有问题。每个男人的使命是不同的，如果你支持他的使命，他就会很深地爱上你。
每个人的选择是不一样的，它不是可口可乐，每个人都可以喝一壶。你需要什么就去找什么，你选择什么样的男人？你要去理解你是什么样的女人，你才能够知道你适合什么样的男人？
所以这个答案在你的心里，一旦你知道自己的内心，为了跟这个类型配对，就会有相应的男人出现。
心探索：既然关系无常，很多人经历太多关系，希望跳出关系，跳出二元对立，选择修行。是否意味着这我们是不完整的？
乌坦：修行是为了让二元心变得合二为一。因为男人一个人只是一半，女人一个人单独也只是一半，他们都缺失了些什么，所以怎样让这两个对立变成和谐。当他们和谐了，有些时刻他们就合一了，那就是最大的心愿。他们不依靠于外在，但并不意味着他要从别人那里逃离开。
然后，你外在的和内在的就是一体的、合一的，这就是开悟的那一刻。当你内外合二为一了，没有任何区别了，你对每个人都放松下来，能和你生命中的一切，融洽相处，你就会充分享受这一生，这个身体。你就不会去想：“我要去天堂，我要见到佛”。
心探索：中国的心灵成长课堂上大部分学员是女性，她们渴望成长，渴望探究生命的真相，渴望圆满的亲密关系，活出更圆满的人生。看起来女人在灵性成长上是优于男人的。你怎么看女性意识的觉醒？
乌坦：这就像浪潮一样，一潮接着一潮，两千五百年一个轮回，两千五百年前男性能量很强，女性地位很低。现在正好是女性能量很强势，男性能量在下降的一个阶段。所以我们都很幸运，生在这样一个时代，女性能量往上走。
心探索：前面你提到女性应该引领和支持男人的使命，那么是否意味着女性在精神成长上需要主动去引领男人？
乌坦：这是很正常的，女人要去引导的时候，她要从爱出发去引导。在我的团体中，当进行到关于爱的部分，我都会让女性来带领。尽管我的内心是充满爱的，但是有时候我还是有点头脑，而这个团体是需要爱的。
所以我在课堂上谈论的爱不单是你自己的爱，还要扩展延伸到你的家庭、你的爱人、你的孩子。
心探索：很多女人去上课是为了爱和情感，男人可能是为了开悟。难道开悟是只有男人才独有的吗？
乌坦：最后开悟和爱会变得合一，爱就是女人的开悟，如果女人拥有一切没有爱，她是不开心的，心是女人的中心。所以在课堂上，当有女性冥想中看到眉心轮有蓝色的光，我会引导她把光带到心的位置。
