Business Insider对达利欧的采访(2018.09.19)

BI:在目前的债务周期中,我们处于什么阶段?

Dalio:周期的最早阶段信贷被用来提高生产力,增加收入,使资产价格升高,一切都很好。然后会进入周期的泡沫阶段,这个阶段,人们会用过去的形势去推断未来。因为资产价格在上升,人们认为上升趋势会继续,从而借贷借助杠杆进行投资。但这个阶段的形势其实是不会持续的,债务也没办法不停地增长。接着是周期的第三个阶段——顶峰,这个阶段央行会踩刹车、缩紧货币政策等等。然后进入下降阶段,当利率降到0%时,就进入了萧条期,因为此时货币政策不再有效,只能进行量化宽松。

我们现在所处的阶段和1930s所处的阶段很相似。历史上只有两个阶段我们经历债务危机时利率降到了0%,1930s和2008年。当利率调控不再有效时,央行会发行更多的货币,也就是我们所说的量化宽松去买金融资产,这会导致资产价格的上升然后经济恢复。但这同时也会导致民粹主义,因为金融资产价格的上升只能帮助拥有金融资产的人,这会使得贫富差距进一步扩大。美国现在最富有的0.1%的人拥有的财富几乎等于最贫穷的90%的人所拥有的财富。

美国top0.1%和bottom90%的人群收入占比

BI:基于我们现在所处的阶段,你认为接下来会发生什么?

Dalio:贫富差距加大,经济萧条,我们面临如何去分饼的问题。我们处于债务周期的后期,货币政策缩紧,没有更多的空间来发展经济。也许会在两年后到来,但不确定。但我更关注的是现在整个国际的情形和1930s很像,这并不是说和当时的结果会一样,只是我们应该意识到这次萧条来临,也许货币政策并不像2008年一样有效,而且我们应该注意贫富差距和地缘政治。

BI:如果我们不想重演1930s和1940s发生的事,我们应该做什么?

Dalio:一个是要保障大多数人的利益,关注后60%的人的生活,以及如何解决贫富差距问题。另外,我认为真正的问题在于生产力,释放生产力。曾经有个时期,女性不能工作,但当她们成为劳动力人口的一部分之后,带来的是生产力的显著提升。应该尽可能提供更多机会让大家释放生产力。

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