与任正非咖啡对话（第二期）创新、规则、信任

2019年9月26日，深圳

以下为对话实录全文：

主持人：欢迎大家来到新一期的《与任正非咖啡》对话，今天的话题将会谈到创新、规则与信任。我们将会关注创新，毕竟我们也知道现在新技术的发展非常快。同时也会看一下规则，我们应该用什么样的规则去管理新技术的发展。与此同时我们也会讲到信任，信任是非常重要的一个问题，我们将会探索一些信任方面的问题，比如说技术脱钩和管理新技术的全球框架。

我来介绍一下今天的对话嘉宾：今天一个关键人物是任正非先生，华为公司创始人兼CEO。与他同台的还有两名非常知名的科学家，分别是全球顶级计算机科学家、人工智能专家和未来学家 Jerry Kaplan（杰里·卡普兰），以及英国皇家工程院院士、大英帝国勋章获得者、英国电信前CTO Peter Cochrane（彼得·柯克伦），最后是华为公司战略部总裁张文林。

今天的讨论将会关于创新，你觉得未来会是什么样的呢？或者未来会产生什么样的发展以及新兴技术？

任正非：因为我认为人类社会如今正处在新理论、新技术爆发的前夜，电子技术很快就到达3纳米、1纳米，但是不会停下脚步，还会继续前进。这个前进的实现形式现在我们还不知道，过去我们曾经盼望通过石墨烯来实现这个东西，今天我们还不是很清楚。在我们这个时代，基因技术会在未来二三十年产生非常大的突破，对生物科技、生命科技、纳米医疗都会起到极大的作用。在这样的情况下，如果电子深入到更加精密的时候再和基因结合起来，这个社会的形态会是什么样子？我们根本就不可能想到。

而且在现在来说，科学技术已经发展到用分子科学来设计新材料的阶段。这样的话，新材料、新技术就会不断地出现，所以我认为我们现在完全不清楚。而且人工智能在这个时候有可能开始得到规模化应用，它对社会的进步和促进、改进是怎样的，现在我们还不是很清楚。但在这个时期，因为有量子技术、光技术的突破，所以大规模的新技术都会在未来二三十年产生突破，跨学科领域的突破和单学科技术的突破给我们带来新的机会。

在新的机会面前，我们应该怎么去迎接这个新时代？我们还是不清楚的。我觉得新时代给我们打开了一个强大的机会窗，我们所期望的是，在这个机会窗中，怎么去付出更多努力，让全世界更多的科学家、工程师以及全世界团结起来迎接这个新时代。对于未来的不可知性，我们不用忐忑不安，而是应该勇敢地迎接这个新的时代。

主持人：任总，刚才您讲到了AI、人工智能，其实很多人谈论的是智能这个词，他们很担心人工智能会取代工作，您怎么看呢？

任正非：人工智能只会给社会创造更大的财富，提供更高的效率。但是既然有了更多的财富和更高的效率，那么我们对旧的问题就有另外的处理方式。人工智能会影响和塑造这个国家的核心变量，这个国家会因为人工智能而发生天翻地覆的变化。

在这样的情况下，我们要把它变成整个国际社会以及社会结构发展的动力，一个国家技术的发展要取决于自身的基础能力。基础能力就是教育、人才，还有行业成熟性的算法，算力，和基础设施的提供，基础设施又包括超大计算机、成熟的系统和连接等等，这一系列给予的支撑。我认为这个时代到来以后，将会使人类变得更加繁荣。

但也对一个旧的问题，对一个国家和社会提出了新的命题。因为我们曾经经历过工业革命时代，工业革命时代对每一个旧的问题的要求是只要进入中等程度就可以适应这个社会结构了。而到了人工智能时代，可能要提高人工的教育水平，每个国家都要在这一点上努力，而且不见得一定是大国才能成功。我认为很多中小国家由于人工智能的实现，也可以变成一个具有很大的生产能力的国家。而且只要有更大的创造财富的能力，就会给更多人带来机会。

主持人：Jerry Kaplan是人工智能的方面的专家，你同意任总的看法吗？

Jerry Kaplan：我非常荣幸和知名的创业人、企业家同台进行对话，非常感谢能够有这样的机会。对于人工智能这个问题，任总刚刚已经充分地解释过了，我觉得任总像莎士比亚一样，他一说完我都不知道该说些什么了。主持人希望我们彼此之间产生一些火花，首先我觉得人工智能不是什么魔法，它其实也不是真正关乎智能，只不过是新一波的自动化。

要知道人工智能能带来什么，我们只要去参考之前的一些自动化发展就可以了，以及之前的自动化是怎么样影响到劳动力市场的，这样我们就可以预测未来会发生什么。我们现在都知道科技发展得非常快，比如说现在学术界的大家研究发现，其实以前我们发现科技的发展速度要比现在快。比如说像铁路和计算机等等，所有的这些技术发展都在变革社会。而这都是在以前就发生过的，我们近期却并没有看到如此快的科技发展。

任总说的很对，未来是光明的。虽然说人工智能会对劳动力市场产生一些变化，但是人们会更加富裕，会有一些新的工作，比如说将来社会上会有更多的中产阶级，我觉得这只是对劳动力市场的改变，而不是说人们失业了。

主持人：请问Peter，在人工智能方面，你觉得世界上哪个国家会成为主导者呢？是中国还是美国？

Peter Cochrane：我觉得AI会主导世界，AI会最终决定谁来主导。因为其实AI主要关注的是任务的处理，这是Jerry、我和任总都同意的。比如说你给你的员工去购买电脑，这也就是给他们提供一些智能的辅助。但现在的AI还并不能作为一个通用技术。

我们现在真正想要实现的，首先第一点是需要打造一个可持续发展的社会，我们要实现这一点就不要觉得自己小修小补就可以实现。我们真正的是需要彻底的变革、彻底的改变，这些改变包括了我们的生物技术、纳米技术、AI、机器人技术，还有IoT技术（也就是物联网技术）。因为只有这些技术共同应用起来，才能够创造一个新的未来。比如说重新利用这些材料，如果要做到这一点就需要利用多重技术，这是一个很大的挑战。

我知道任总可能会很支持我的观点，我们不能去消耗更多的石油或能源了，因为我们都希望未来的地球是可持续发展的。我们需要给更多的人提供产品，需要打造一个可持续的生态系统，我们就必须要改变现在做事的方法。