爱的反面是无情。

一对夫妇若是对我说想离婚，我会看他们还有多少投入感。

要是他们非常痛苦，他们就还有希望复合。

要是已经不痛了，就代表关系已经结束，已被无情取代了。

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如果我们不愿意承担内疚感，我们是无能为力采取行动的。想保持清白感的人，就等于保持懦弱，在逃避的过程中，把负担留给别人。

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如果女人的愤怒并非来自个人的过往经验，而是来自其他人的不公义，她并不是要把自己带回秩序中。

如果一个女人因为受到丈夫的虐打，要积极寻求回复秩序的方法，她是有权这样做的，她只是忠于自己的价值。由于痛苦是亲身经历，她就能够获得力量。可是如果痛苦不是她亲身经历的，她就无法获得力量，也无法令秩序回复正常。

如果报复的目的是为了平反不公义，目标就会被转移，由祖母转移到孙女身上，或者由祖父转移到孙女的丈夫身上。这种报复不是针对犯了罪的人，而是另外一个男人，或者更多其他男人。问题始终无法解决，只会掀起另一波运动，带来更多无畏的战争，最后双方都是输家。

解决的方法是让孙女尊重其祖母及其他受害女性，她可以说：“我向你的命运敬礼，你能够承担、掌握命运。我从你身上获得力量，可以做更伟大的事。”

她不必为祖母报仇，因为她已经从祖母那儿获得力量，能够肯定自己，不贬低他人，伟大不源于令其他人显得渺小，而是源于内心的和谐平静，源于被其他人接受。

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男人和女人不同，不是因为男人希望如此，而是一切本来就 是如此。女人很难理解男性的分别，正如男人也很难理解女性的分别。不过，男人看起来懂得的比女人多，

      女性在多个世纪以来都受到压迫和限制，这是很悲惨的事。

      男人其实害怕女人的份量比白己重，因此想透过控制、压迫女性来保护自己。但现实却是，男人仍然为女人服务。目前要做的，是让男人认识女人的重要性，从心底尊敬女性，这样女人才能够和男人获得同样的权利。

  另一方面，许多男土已经给予女性在家庭以外的合理尊重。

      如果女人赚到的钱足够独立生活，她们的份量会变得更重，男人很快会感觉到。在改变了的环境中，双方需要新的文化来维系关系。

但是从更微妙的角度来看，女性在向男人抗争，有没有尊重过男性?有没有尊重男性作为父亲的权利?答案是没有。

这不是单纯的男性行为问题，部分男性的行为是因为女性不尊重她们、蔑视他们而造成，这是一种恶行循环。

问:在激进运动中，总会有-些过度冲动的行为，这是无可避免的。如果我的理解正确，是否女性就算受到不公平对待，依然要尊敬男性?这就是两性关系的新文化吗?双方都耍尊重对方?女人不能把刀人想象成世间所有邪恶之事的根源?

答:是的。你形容得很好。

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  我们不能改变任何事，但是我们可以观察有什么失去了，把失去的东西留在心中，保存记忆、面对回忆，我们就会找到心底深层的满足。

把失去的东西，例如已死、不能重生的东西包含在内，世界才会更完整。

这不是傲慢，也没有怀疑的意图，即使行得通也不能这样做。你可以把步伐放慢，把过去保存得愈多愈好，但幻想自己能挽救一切是不可能的。

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参与就是关注下一代，这是值得所有成年人去做的事，例如为孩子创造一个好环境，让他们有机会发展个人潜能等等。

问:这不是单单针对父母而言?

答:所有满足感都是由关注开始。政治家也会关注下一代的问题。这种关注是平静安详的，能够平衡付出与接受。我接受由父母而来的一切，尊敬他们，再把这一切交予我的下一代。

      在治疗工作后，我问过接受治疗的父母，他们的孩子变成怎样，发现很多人都变好了，这令我很感动。我没有参与其中，也没有刻意去达成任何目标，就像一种沉静的共鸣，把吸收到的声音传给其他人。

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  祖父与孙儿在一起时， 总令人有种轻松的感觉，因为他们只有付出，不求回报，这是老年时最美丽的景象。仍然在生命中挣扎打滚的人暂时不需要这样做，也不宜这样做。不过我们必须知道，自己是站在生命的洪流中，跟从水流而来，属于水流的一部分，跟随水流而去。

问:这像是道德的问题，

答:不是，因为它太平凡了。这种事不须告诉任何人的。有了道德枷锁，你就有要求，就需要别人服从。我不需告诉一名祖父应 该怎样与孙子相处，他白然明白。当我设立道德标准时，就等于在抗拒生命的洪流。

间:你常常提及服从与命运。这和参与有何关系?

答:命运是一个人注定的东西，是无法清晰界定的。参与则是一个人受到征召而来的事。

问:是否每个人都有既定的命运?

答:命运是个伟大的名词。我宁愿用征召服务这个词，这代表达成某种目标。

个人发展会受到环境、疾病、体能、国家民族等影响，可以发展的空问都是预设好的。我们如果承认这条界线，就能获得力量，让生命得到满足。作为治疗师，我关注人们所走的路，往哪个方向，限制在哪儿。我指导他们接受界线，掀开蒙蔽实相的幻像。

命运的一部分是个人行为的后果，以及对内疚感的认同。一个人有特定的伴侣、职业、子女，可能寿命不长，可能要面对失败，这些都是命运。我不会干扰命运，只会做回份内事，接受命运的安排。因此，有时我可以在命运的限制中获得帮助。

改变命运不等于对抗命运。命运本身就有变数，只是时机未到，就不宜行动。

问:在你所说的命运框架内，到底有没有空间去创造自己的幸福或不幸？

答:有的。不过这只是另一种服从 命运的形式。当你知道自己是被征召前来而又承认事实时，你已经走上一条不能控制的道路，目标不清晰，下一步藏在黑暗中，你与道路同在，又不知道它会引你往何方。于是自然地，你会被引领往一个更大更充实的地方，获得更多的满足感。不过，这些行动也有阻力。

每个人在家庭里都有同等的归属权，确认这是系统的秩序时，这种归属感就会产生作用。每个人在架构中都有位置，没有人比其他人好，也没有人比其他人差。

问:这种心灵的感觉似乎没有道德?

答:你也可以说这是更高层次的道德观念。

问:我说的没有道德，是指以前有私生子的女人会被排斥，同居、同性恋也会被人看不起。于是，人们不肯承认有私生子，以符合当时的道德观。

答:道德只是一种道具，令自己比别人优越。所有冲突均来自这种态度:

我的权利比你多，我有权排斥你。这是很具有破坏性的。

问:我指的没有道德，是一种有秩序、公平的感觉，和社会上的道德标准完全脱轨。

答:正是如此，

问:这是否代表心灵的秩序会为现代的道德观带来混乱?例如僵化的小村落式道德观念，或者50年代的狭窄道德观，决定了什么人会被排斥，当中是有社会和历史因素在内的。

答:当秩序受到干扰，团体运作有阻滞时，当务之急就是找出谁曾被排斥，然后把该人带回系统中。

问:虽然你常说要-切如是，但是你对世界的观感已有好坏之分，你如何界定什么是好?我们又应该怎样避免产生优越感?

答:要界定什么是好，主要视乎它有没有令人放松、 为人带来欢乐，或者排解困难。

我在治疗中发现，我愈是减少干预，保持距离，当事人的表现就愈好。这不止是做不做好事的问题，而是不应改变木来已经很好的事。

问:关于你的工作有很多讨论，你如何面对攻击?

答:很简单，如果他们说得对，我会同意他们。