采访人_ 项恩炜
采访时间_ 二〇一七年二月二十一日
采访地点_ 上海市建平中学
“与众不同”是有魔力的。没有两片相同的树叶，也没有两个相同的人。一旦证明自己的与众不同，生命深处的意义感和价值感，似乎就得到了满足。
与此相应的是，“与众不同”是有代价的。物以类聚，人以群分。无论是文化意义上的人，抑或是物质意义上的人，都是被这一份侵入基因的“框定”，被一张大体相似的皮囊所约束。“与众不同”，就意味着和个人的历史与群体的文化斗争。
采访上海市建平中学副校长郑朝晖老师，我的深刻感受便是，这是一个与众不同的人。
采访的地点就在郑朝晖老师的办公室。在整个采访的过程中，没有一个电话打进来，没有一个人来敲门。这让我有点疑惑，经验告诉我，不少学校领导的办公室常态是电话铃声不断的，也不时有敲门声的。为什么这里却可以如此安静、从容呢？
郑朝晖老师说：“人生的目标是什么，要朝哪个方向去走，这些事情你要非常地清晰，在这个基础上，有一个很好的判断。然后是团队建设，要让每个人都发声，让每个人发现自己的潜质和力量，发现自己其实也能做原来以为自己不能做的。我常常跟做干部的同事们讲，教师能解决的问题教师解决，教师解决不了谁解决，你解决！你解决不了谁解决，我解决。我们做干部的就要有这个底气。”
看来，这样的安静从容，背后是对现状的理性思考，当然还有长时间的身心安顿。他常常为校园里一个孩子的声音而驻足，为走廊上一个孩子的踌躇而牵挂，为教室里一位老师的精彩而喝彩……
我尤为关注的是，这样的理性思考，从何而来？其动力何在？
在采访的后半程，话题集中在一个意思上：郑朝晖老师的身上，有一种“要和人家不一样”的劲！也许正是这样的一股劲，帮助郑老师完成了职业生涯的几次蜕变。有趣的是，郑老师说，他三十多岁才意识到自己有这个特质。显然，在自己意识到之前，这股劲就存在于他的身体里面。那这股劲的源头又在何处呢？站在一位希望从教道路、人生道路更加自得一些的师范生角度，我尝试继续探讨这个话题。
“我从小就是有这样一个想法：我一定要做得跟你不一样！所以我现在为什么特别尊重学生的个性，就是因为我知道自己就是这样的，我希望跟别人不一样，每个人都一样的东西我就没兴趣。”
这是一种从小就有的生命动力，贯穿在其青年时代的求学过程——哪怕是学习语、数、外，在学法上也得与众不同，也得乐在其中，也得彰显生命的能量，获得存在的价值！他人的评价只是一种客观存在，以怎样的态度来面对才是关键。那一瞬间，我一下子倍感愉悦，似乎感觉到了一个“浑然一体”的生命。
是否正是如此，才有了从教之后不止步于当下，一步一个台阶地成长？才有了在整个文化之中、在理性思考中寻得自由，在网络写作中寻得独立的种种选择……
理性的思考，不会从天而降，它与阅读有关，与学术训练有关，与性格特质有关，也与那种“一定要做得跟你不一样”的生命动力有关。
应该让社会听到一点教育者自己的声音
教师月刊郑老师好，我浏览了你的微信公众号“一个教师的行走空间”，发现无论思想性还是文学性都非常棒，读者的互动留言也非常多。你是怎么想起做这个公众号的呢？
郑朝晖我的初衷是希望发出一些理性的声音。现在这个社会，对于教育行业的议论很多，但是缺少两种声音：一是真正理性的声音，或者说常识性的声音。因为缺少理性分析和常识判断，就经常把事情越弄越复杂，讨论不清楚。二是教育人自己的声音。我们是搞教育的，应该让社会听到一点真正属于教育者自己的声音。
教师月刊我发现公众号里的文章评论很多，而且质量普遍比较高。
郑朝晖我的这些文章都是原创的。在公众号发表和在报刊发表不同。在报刊发表，你很难知道是不是有人回应，而在公众号发表或在朋友圈里转发，就很容易看到很多呼应。我觉得这样很好。我也愿意记录下自己思想发展的轨迹。还有一点，就是写作可以让自己的想法不断得到梳理。写着写着，就可以把问题理解得越来越清晰。因为一直在写，就会越写越快。我觉得人年龄大一些以后，一定要保持对周围世界的敏锐反应。一旦缺少这种敏锐，那就真的衰老了。所以，写作本身也是对于自己面对衰老的一种积极反抗吧。
教师月刊你的公众号为什么叫“一个教师的行走空间”呢？
郑朝晖本质上，我这个公众号就是一个小小的网络空间，保留了我对日常生活的所思所想。叫它“行走空间”，是因为行走既是一个关于空间的观念，也是一个关于时间的概念。人在行走中改变着自己，无论生理还是精神。
教师月刊可以具体说说吗？
郑朝晖我的公众号里的文章，实际上包括这么几类。一类是，作为一个知识分子谈一些热点话题。一类是作为教育人，讨论一些教育的问题。再一类就是，作为一个语文教师，我一直希望语文能够回到课程本身，因此，会写一些这方面的文章。最后，作为一个人，我会写写自己的喜怒哀乐，游山历水的经历。
把自己归入“公共知识分子”的行列
教师月刊说到知识分子，你觉得今天的知识分子需要做些什么呢？
郑朝晖我们已经进入了网络时代。网络时代的特点就是众声喧哗，语言和观点的背后经常充满着各种阳谋和阴谋。作为知识分子，应该在社会公共事务中展现理性的精神，让一边倒的所谓“舆论”里出现理性的声音。
教师月刊可以举个例子吗？
郑朝晖比如衡水中学学生主动整理与春节晚会相关的知识点的事情。这件事，网上是一边倒的叫好声。但是我认为，这件事所表现出的学生的心态是不健康的。这个时候，就需要我们通过认真的、理性的声音去说出我们的思考。
教师月刊是什么触发了你写这种类型的文字呢？
郑朝晖主要是我经常被网络上的种种愚昧说法所震惊，被不少人盲目地信奉这些愚昧的说法的现象震惊，有时会竟至于惊骇到无话可说的地步。我主动站出来说几句，或许可以在很多发热发烫的脑袋上滴几滴清水，也让还清醒着的少数人知道原来自己并不孤单。
教师月刊你给我一个感觉，就是你很自觉地把自己归入“公共知识分子”的行列。
郑朝晖对，我是教师啊！我们不能小看这个职业，教师也是知识分子。而知识分子必然具备公共情怀，面对各种公共事务、公共事件，应该表达一点自己的声音。我在公众号里就是以这个身份来发些声音的。
柴静那个讲雾霾的视频，我看到后很激动，觉得终于有人说真话了。但是随后就看到很多阴谋论。那么我就要捍卫柴静说出常识的权利：雾霾有害，需要治理，这不是常识吗？怎么会把这么简单的问题搞得那么复杂，甚至扯到什么所谓利益集团上去了呢？
我觉得有些人故意把事情弄得很复杂，目的只是为了混淆视听。所以我就用文字捍卫柴静们说出常识的权利。每个人都有说出常识的权利。我想表明我们不是书斋里的人，每个人每天都和这个真实的世界发生着这样那样的联系，如果有理性分析的能力的话，你就应该站出来，表达自己的态度。
教师月刊确实，尤其是对于教育，现在各种声音实在是太多了，而事情的真相却往往被淹没了。
郑朝晖整个社会各种力量纠结在一起，所有的当事人都被裹挟在里边，个人很难从里面抽身出来，这真的是一件很麻烦的事情。能做一点是一点吧，包括写公众号。我们其实很难去揭示事件的真相，但是我们希望的是我们的舆论能够更理性一点。
语文教学是一件很快乐的事情
教师月刊你刚才特别强调，希望语文能够回到课程本身。这句话怎么理解呢？
郑朝晖我们现在的语文，有些倾向不是太好。其中一个倾向，就是把学科落脚点归结到那些比较虚的层面，比如，精神啊，情怀啊……我是这样想的，这些东西肯定是要有的。但是，只要是有情怀的教育者，他教什么到最后他都会让孩子们生产这样的东西，对吧？这叫渗透。但是，如果把学科最终的目标变成情怀的话，我觉得语文的学科特征就没有了。所以我在公众号上经常谈谈对语文学科的理解，当然也包括阅读，包括阅读的意义与价值，也包括如何引导学生阅读——这些方面现在也出现一些不好的倾向，必须得到匡正。
教师月刊可以具体说说吗？
郑朝晖我前段时间写了一篇文章叫《素人读新诗》。读一首诗，你不要整天跟我讲唐人是怎么评价的，宋人是怎么说的，所以这首诗就是好诗。这样引经据典一大堆，最后这首诗本身讲什么，它究竟好在哪里，读诗的人却没有感觉到。所以，我倡导“素人读新诗”。什么意思呢，就是即便你没有这些文化素养，没有读过那么多背景资料，但只要对语言文字有感觉的，你依旧会被诗歌本身打动，这种能力才是语文需要大力去培养的能力。
教师月刊说起这个，我想到发生在我儿子身上的一个事情。当时他还在妈妈肚子里，我给他读不同文体的作品，他的反应都不同，带给妈妈的感受也不同。读安徒生童话，胎儿的反应让我爱人觉得不舒服，但是读唐诗，音乐响起来，节奏起来的时候，他在里面那种动让妈妈觉得很舒服。这让我震惊。
郑朝晖对，这里有一个节奏的问题。把音乐、诗歌还原一下，不就是在用各种节奏表达情感、情绪吗？很多人都讲莫札特的音乐比较适合胎教，道理其实是因为莫札特把自己的心情转化为音乐的节奏传递了出来。音乐的一个本质特征就是表达情绪。
回到语文来说，即使不是从事专门的语言文字的研究工作，也完全可以在这个语言文字当中发现自己，丰富自己。中小学语文教学要帮助学生实现这个目标。语文教学不是为了培养作家，也不是为了培养艺术评论家。因为，第一，作家不是教出来的；第二，一个人以后做什么是他的人生选择。中小学语文教学很重要的任务就是要让学生形成对语言文字的感知、感悟和运用的能力。
教师月刊中学包括初中和高中。你认为应该如何把握初中语文教学和高中语文教学的不同？
郑朝晖初中阶段和高中阶段语文教学、语文学习的不同，我觉得呢，在初中阶段，应该侧重于语言表达上的那些共性的东西，到了高中阶段，应该更多关注语言表达上那些个性的成分。比如一篇小说，初中阶段你要了解小说有三个要素，什么人物、情节、环境，以及它们相互之间的关系。到了高中阶段，就要弄清楚这篇小说之所以是一篇优秀的小说，不是因为有了人物情节环境，而是在人物塑造、情节安排、环境设置上有它的过人之处，也就是它在语言表达上的个性。
教师月刊可以举个例子吗？
郑朝晖比如《一碗阳春面》，这个故事很有名，讲的是日本经济发生很大困难的时期，一个母亲带着两个孩子同吃一碗阳春面的故事。它的个性体现在哪里？我们容易忽略掉其中的环境这个要素。比如一开始的那个面馆，大年三十的晚上，是什么样的情形啊？大街上没有人，冷冷清清；到后面呢，大年三十的晚上人的数量就变化了。其实这个里面就体现社会环境发生的变化。还有一个细节，若干年后是谁专门到他们坐过的那个“二号桌”来吃呢？有女学生，有恋人，对吧。为什么是女大学生和恋人？照中国人的习惯，这张桌子是不吉利的，你看，背了债务，死了老公，有什么好的？为什么她们都来坐，还要从很远的地方赶来坐。为什么是女大学生，是年轻恋人？
教师月刊是啊，为什么呢？
郑朝晖这涉及到人物形象的塑造。女大学生是对未来充满了憧憬的一种人物形象，年轻的恋人也是如此，在热恋状态下，不会计较生活的琐碎的细节，他要的是那种生活的感觉，对吧？怎样的感觉才是幸福呢？那是团结、坚韧、相互扶持。母子三人和这些人构成的社会，以这样一个品质一起度过了最艰难的时光，最后整条街热闹起来了，商会成立了，大年三十晚上热闹了。你看，这里就有一个逻辑关系，母子三人和这一群人的这样一种内在的精神，是这个社会变化的深层原因。这样，我们才能理解，为什么日本的议员在议会上面全文朗读这篇文章，最后会使得一个国家的经济法案得以全票通过。
这个作品，代表的是一个民族内在的精神。而这一点是如何被我们感受到的呢？主要就是通过它在环境设计上、在人物塑造上的独特之处揣摩出来的。
优秀的文本真的是一个富矿，需要你也值得你不断地去琢磨，让你时时处于发现之中。所以语文教学对我来说是一件很快乐的事情。
教学有的时候需要教师控制自己
教师月刊我有时候想，一个教师如果确实爱自己的职业，把整个生命投入其中，那么他怎么才能只靠教学，而过上一种在物质和精神上都有尊严、有质量的生活？
郑朝晖这首先要看你是怎么理解何为“有尊严、有质量的生活”的，然后牵涉自我定位的问题。比如说你为什么愿意做语文教师？有的老师说，我喜欢看小说，喜欢读文学作品。这就有麻烦了。语文教师首先是一个教师。你可以是一个优秀的读者，是一个文笔非常优美的作家，但这并不代表你可以成为一个优秀的教师。
很多优秀的人才都有过做教师的背景。教师有什么本领？第一是理解力，第二是学习能力，第三是沟通能力。你是一个会理解别人的人，你是一个会学习的人。你的目的就是通过理解别人，给予别人学习上的指导。这样自己就首先成为学习方面的专家。既然，不少成功人士都有做教师的经历，也从某个方面告诉我们，教师的职业本身是可以为我们赢得应有的尊严的。所谓有尊严，有质量，很难用物质标准去衡量，关键取决于我们自己的人生态度。云淡风轻，从容不迫，才能有尊严。
教师月刊麻烦就在这里，教师该怎样支持学生的学习，其实很难描述清楚。
郑朝晖下周二日本教育家佐藤学先生要来上海，我们之间会有一个对话。他对我的影响是巨大的。我曾经以为教和学是一套复杂的技术，就是按照西方的课程论，怎么描述目标，怎么组织教学，顺序是怎么样的……很多人都在研究这些事情，但我最近特别想跟学生交流的一个观点就是“随物赋形”。流水必须跟着礁石的形状走，而不是自己想怎么走就怎么走。教学有的时候需要教师控制自己，别老想教学生第一步怎么走，第二步怎么走。每个孩子在遇到学习材料的时候，身心的感受都是不一样的，教师实际上是对学生的一个追随。你接触的学生越多，越会发现学生的认知是千差万别的，但是千差万别中也有些稳定的东西。教师的责任就是去发现这些稳定的东西。
教师月刊非常赞同！教师和学生所共同面对的是知识本身，知识就摆在那个地方，我们要像一江春水向东流一样自然而然地获取它。
郑朝晖我现在上课，方法没有那么复杂，我想回到苏格拉底的时代。我一直很崇拜孔子，但更崇拜苏格拉底。苏格拉底是在合理对话的过程中发现你内在的矛盾，你错了，不是我叫你错的，而是你现在的说法和你前面的说法之间是矛盾的，你总要把这个矛盾给调和好，这个调和的过程实际上就是学习的过程。我没有做什么，我只是在你的身边跟你聊聊天，你把自己捋捋顺，在这个过程中学生完成了从发现问题到解决问题的变化。孔子是一个“狡猾”的教育者，他表面上说“因材施教”，其实内心有一个标准答案——“仁义礼智信”，他不是随物赋形的，他是有标准答案的。他是方法上的民主，结论上的专制。这个秘密，藏了几千年，大家都不太愿意去发现它。因为他已经被戴上了伟大教育家的高帽子，是不可以被质疑的。
所以我观课的时候经常比较痛苦，我们的老师在假启发。那些标准答案都在他心里，这些教师的课本质上还是在演戏。
我不愿意重复自己
教师月刊郑老师一路走到现在，肯定有成功得意处，有艰难困惑处。那么你愿意以一个过来人的视角，跟后辈的教师尤其是新入职的教师，分享一下自己走过的路吗？
郑朝晖非常乐意做这样的分享。
回过头去看，我的成长有四个阶段。第一个阶段是搞笑阶段，是脱口秀的阶段。我怕学生上课睡着，就得经常设计笑点。后来发现这是很傻的一件事情，因为学生笑得开心，并不是因为真正了解要学的那个内容，不是因为感受到了学习的乐趣。所以到考试的时候就急了，每道题都看着眼熟，但是就想不起来。
第二个阶段就是用自己的学问来吸引学生。我要让学生知道，我的学问大了去了，我什么都知道，于是拼命讲。后来我就反思了，这是一个溢出的过程，给学生太多东西了。结果大量的内容，把有效信息挤掉了，一到考试学生又考不出来了。这样做，除了造成对教师的个人崇拜外没有别的好处。所以要提防。自己没有信心，才需要别人崇拜，才需要靠卖弄学问争取学生的崇拜。
第三个阶段，就是追求相互交流，追求倾听、沟通、理解。
我讲的第四个阶段，还没有到来，就是随物赋形的阶段。而这一定是在倾听和交流的基础上的。也许前面所有的努力都在为进入这个阶段而准备。
回到你刚刚提到的一个问题，就是教师怎么获得自己的尊严。我想说的是，这种尊严只能来自自我，是向内求的。在这个向内求的过程中，你会发现自己在工作当中不断进步，也不断产生尝试新方法、探索新领域的欲望。
教师月刊你觉得这种“向内求”的品质主要是一种天赋还是后天可以磨练的？
郑朝晖这个问题我也觉得很困惑。你说马云一九九五年开始做中国互联网的时候，他是否就有今天的各种想法。我是怀疑的。他不可能这么超前嘛。实际上每个阶段的努力都会产生对这个阶段本身的反思和超越。一开始，只想做一个能胜任工作的教师，能够和一些成熟的老师一起聊聊。但是当你经过自己的努力能够和他们一起聊的时候你会发现，应该追求更高的平台去碰撞去思考……然后就是不断尝试，不断在这个过程中提升自己。
教师月刊你是什么时候意识到这一点的？
郑朝晖应该是三十岁以后了。一开始只是觉得要把这个事做好，这是出于自尊心。后来就发现，好像我对于一些事情有不满足感，总是想把一些问题弄清楚。这大概在我的职业的第二阶段。当时知识积累到了一定的程度，就开始结构化。我开始东看看西看看，最后发现，今天读过的东西和曾经读过的某个东西是一件事，这就是知识结构化的“重叠”发生了。再就是“升华”。开始觉得有些书没有意义，为什么？既然我能够把这个结构把握了，我去读这个书和自己动脑想想可能是一样的结果。那么这个结构，可能就是促进自己提升的关键因素。
教师月刊很深刻的一个变化。
郑朝晖对，就是金克木讲过的一个意思，书越读越少。真的是这样。当你发现，比如说我们两个人，今天为什么能谈得这么好，我个人觉得你给我很多启发，但是如果换一个人，那我可能就觉得你不能对我的结构产生冲击，说来说去就是那样一些东西，那就算了……所以就不断往前。这可能也和我的个性有关。当然，没有一种力量是单向的，一定是你自己有这个动力产生这个东西，这个东西会反过来对你产生影响。
教师月刊你曾在一个采访中说到读大学时和一位教授当场争辩起来。我想，这是不是和当时的年龄特质有关系？还有一种可能就是你的“就是要和别人不一样”的特质在起作用。
郑朝晖现在想起来，我小时候就这样。比如说，上初中后我的学习不太好，学得很痛苦。我就想用什么方法可以改善学习。我就到书店买书，当时印象很深的就是一本翻译自日本的书，讲怎样改善学习。然后我就发现，改变房间布局能够让自己专心，于是我就折腾这个事情。还比如说，我初二开始看中华书局那个没有注释的古文原典，我看得很得意：我看的是没有注释的——就用这个来鼓励自己。写作上也是，小时候老觉得自己是诗人，老觉得自己是个作家，到了高中就觉得自己是个理论家，然后不断写。实际上，在这当中我一直都在学习。所以你看我英语虽然不是特别好，但是我特别喜欢看英文原版小说。其实小时候就开始看英文原版小说，看不懂，管他哪，我不能和别人一样只看英语教材，我得看原版小说。高中的时候我还开始写英语日记，虽然狗屁不通，但就是坚持写。老师给我改得满页都是红的，也不管他。我从小就是有这样一个想法：我一定要做得跟你不一样！所以我现在为什么特别尊重学生的个性，就是因为我知道自己就是这样的，我希望跟别人不一样，每个人都一样的东西我就没兴趣。
非但要和别人不一样，其实今日之我一定不同于昨日之我。重复别人或者自己，实际上是一件很无聊的事情。既然一定要做一件事，做得好玩一点不就更欢乐一点吗，你说对不对？从人生哲学来讲，我是一个快乐主义者。无论教书还是写作，还是日常生活，我都不愿意重复自己。
教师月刊你有一个观点，就是教师不仅要负责考试、成绩，还要传递文化。
郑朝晖是的，我把传递文化当作教师的职责和使命所在。
文化传递的方式有很多种。一种就是课堂上的传递，一种就是文字上的传递，还有一种就是像我们今天这样的交往上的传递。我在好多文章里都提到一个让我很郁闷的问题，就是我一到国外，都会被别人误认为是日本人或台湾人。为什么我这样的一个形象，或者我这样待人接物的行为举止，会被归为日本人或者台湾呢人？我想是我们在文化传递上出了问题。我们今天的努力，就是要通过我们自身的努力去尽力展示文化之美。让我们的后辈更有文化，让我们的文化更有文化。
教师月刊通过与你的交谈，我感觉你并没有仅仅把教师作为一个谋生手段，而是把它当作一种人生状态。
郑朝晖是的，我喜欢做教师，喜欢做文化层面的事情。现在这个年龄阶段——你看，我都了五十多了嘛。四十不惑，五十就知天命了。
教师月刊这是一个怎样的状态呢？
郑朝晖有几个特征吧。第一点，在这样一个年龄阶段，我觉得好的是知道自己是谁，是什么样的人，能做什么，不能做什么。我现在很清楚，很多事情我应该去做，很多事情我做不了。
第二点是发现自己还很年轻。我讲的年轻不是生理上的年轻，而是我还愿意学新的东西，还愿意体验新的经历。既然知道自己能做什么，又有这样一个心态，所以我觉得非常好。
第三个可能也是非常重要的一点，就是有一种“诸色平等”的态度。持一个平等的态度，不居高临下，也不仰人鼻息。我在学生毕业典礼上讲过三句话，其中有一句话就是永远对这个世界保持平视的眼光。有一次和崔永元一起做节目，很多人认为崔永元挺大牌的，但是他跟我之间就是平等的，你是大牌我是教师，这没有问题，我们在讨论问题的时候是平等的，我用我的气质、我的气场影响他。最后做完节目的时候，他主动提出和我合影，于是我们两个人有一个合影。
有了这三点，所以我觉得现在自己的状态很坦然，也很快乐。
教师月刊这些人生感悟挺有意思。并不是所有的人都能够找到自己的生命内核的。如果请你用几个关键词语概括你的人生感悟，你会用哪几个呢？
郑朝晖第一个就是刚才我们一起概括那个“快乐”。第二个是尊严。第三个是理解。如果人与人之间，国与国之间，文化与文化之间，彼此都有一种理解的关系的话，很多问题都可以化解。理解就能快乐。而人生最好的状态就是从容。而从容才能拥有尊严。大概就是这么几个词语。
