本文为区块链DNA原创专访稿件，转载需获得区块链DNA授权

Ludos是一个去中心化的游戏生态，Ludos协议是其生态构建的基础和技术支撑，Ludos希望建设一个对玩家相对公平的游戏平台，通过基于区块链的技术打造一个新型的全域游戏生态。

区块链DNA致力于解构区块链技术、区块链行业、区块链项目的底层基因，还原一个真实的区块链世界于大众，基于对Ludos项目的深度挖掘，我们对Ludos进行了客观的评测和解读。

本次Ludos的联合创始人Jin Tai做客《区块链DNA》，与区块链DNA团队聊了聊区块链技术和游戏产业的现状和痛点，分享了Ludos项目的在技术、生态、激励、团建等方面的细节问题，以及未来如何与传统游戏巨头良性共处。

Tai Jin / Ludos联合创始人

卡内基梅隆大学金融工商管理学士

投资分析师，资深区块链投资人

曾任真格基金（Zhen Fund）投资分析师，具有多年传统行业和区块链行业投资分析工作经验。长期关注区块链、游戏、人工智能等领域，对项目融资、行业研究、投资策略制定以及区块链项目运营有着丰富的经验和独到见解。

Tai Jin - Co-Founder

Bachelor’s in Science, Business Administration / Finance, Carnegie Mellon University; Investment Analyst and Senior Blockchain Investor.

Mr. Jin worked as a senior investment analyst at ZhenFund, where he committed to investment analysis in the field of internet and blockchain, and has gathered extensive investment experience and unique insights into blockchain, gaming, and AI. Mr. Jin is also well-versed in fund-raising, industrial research, investment strategy making, and blockchain project operation.

以下部分为本次访谈的文字实录：

一

传统游戏行业之痛

区块链DNA: 请Jin Tai为我们对目前的游戏行业的背景做一个简单的介绍，现在游戏行业的痛点有哪些，区块链技术怎么和这些痛点结合？

Jin Tai:现在传统游戏行业其实面临着非常多的问题。从生态的角度来概括，最大的一个问题之一就是巨头垄断，非常的中心化。发行商在生态中的bargaining power对比CP来说非常的强，运营商对游戏玩家来说也非常强势。

从通证经济的角度上来考虑，我们希望区块链能打破现有的生产关系。比如，如何发行游戏能通过社群来传播等。另一方面，玩家虚拟资产上链带来的保护／交易／自治等属性，游戏逻辑上链带来的透明性，给予了探索更多游戏形态和通证经济的可能性。

游戏的形态经过了一份份拷贝／点卡的收费模式，到现在的免费+增值服务收费的模式，我们认为区块链会让游戏进入玩家玩游戏甚至能挣钱的模式。

V神之怒

区块链DNA: 也就是说目前的生产关系中，玩家的话语权十分的弱，Ludos希望社群经济能够赋能游戏行业，也希望区块链技术对于游戏资产起到保护和传播作用，是吗？

Jin Tai:是的，这是一个我们在探索和实践的一个很大的方向。有一个著名的例子就是V神当年玩魔兽世界，暴雪随意更改了他喜欢职业的技能，让他十分愤怒。未来的区块链游戏上，玩家的游戏资产不仅仅会是运营商数据库里的一串可以随意拷贝更改的数据，玩家会对自己的资产占有完全的拥有权，可以去交易，贩卖，抵押等。玩家通过区块链也会对游戏拥有更高的自主权和决定权。整个游戏的生态而言，就像拼多多通过去中心化的打法打击了淘宝／京东的中心化运营模式一样，区块链一定会在很大程度上会给游戏行业贡献很多新的模式，不论在游戏模式上还是发行、传播、融资等环节。

二

与软银的那点事

区块链DNA: 软银与Ludos的合作是我们目前特别关注的，很多小伙伴也是看到软银的介入对Ludos产生很大的兴趣，我们想了解下，软银是以什么方式进行注资的？后期与软银方面会有怎样的战略合作？

Jin Tai:软银投资以传统股权模式投资Ludos。日本软银不仅是我们的投资商，更是我们在全球范围内紧密的合作伙伴。我们和日本软银以及其生态公司在日本筹备了合资公司，事实上我们的日本团队目前就在和软银一起办公。另一方面在业务进展上，我们在日本软银的帮助下拿到了日本的支付牌照（Lud Pay），功能和中国的微信支付牌照类似。软银也帮助我们在日本联系很多游戏相关的资源，我们近期一起投资了一家著名的IP公司并展开合作。

另外，在这里对区块链DNA爆个料。我们和软银在摸索一个稳定币方向的项目，也会成为未来Ludos生态中重要的一环。具体的详情会在更多细节敲定之后告诉大家。

三    

如何对通证进行锁仓

区块链DNA:我们在白皮书内并没有看到Ludos通证的锁仓情况，一个合理的锁仓机制对于初创的区块链项目很重要，请问，能具体说说项目对于通证锁仓的逻辑吗？

Jin Tai:团队、顾问、合作伙伴会自上交易所后6个月开始逐步线性解锁，冻结时间总共为42个月。基石和私募都是在上线后9个月内逐步锁仓，早期投资人参与的估值更低，但锁仓时间会更长。

对于基石轮来说，上线交易所当天，三个月，六个月，九个月会分别释放10%、40%、30%、20%。而私募部分这个比例是40%、30%、20%、10%。

区块链DNA:明白了，Ludos对私募和基石投资者还是比较友好的，但是从锁仓情况来看，上所的抛压可能会有点大。

Jin Tai:我们会在上币时机的选择上十分小心。

四 

游戏资产的价值衡量到底与什么有关系

区块链DNA:游戏资产上链对于游戏资产属性的影响，我们认为可能并没有想象中那么乐观，商品的价值更多还是符合市场的供需基础，这点您怎么看？相对于资产上链而言，玩家可能更关心的事游戏的生命周期及道具的市场供需情况，认为这才会决定其资产的价值。这个问题可能会影响到未来Ludos整个生态的健康发展。

Jin Tai:游戏是否成功，本质还是看游戏是否能做的好玩。区块链就和二十年前的互联网一样，只是提供了实现下一代游戏实现的基础，但并不会因为你的游戏资产在链上，魔兽世界的玩家就会放弃魔兽世界来玩以太猫。我们作为一个生态，首先会给游戏开发者提供最好的链改工具和基础设施。从工具转平台，平台转社区。当然在另一方面，我们自己也会和最优秀的合作伙伴深入合作，一起来探讨真正能够做成杀手级应用游戏的方向。事实上，我们自己和合作伙伴联合开发的几款游戏都已经在demo阶段了，希望很快能和大家见面。

区块链DNA:很期待真正好的游戏能在Ludos生态上产生，毕竟游戏好坏才是重点。

Jin Tai:游戏形式和基础设施的技术，是一个相辅相成共同发展的过程，不可能第二天就出现一个区块链届的魔兽世界。我们希望有很多的合作伙伴来一起加入我们的生态，但同时我们也在自己探索为他们铺路。

五

Ludos的技术框架

区块链DNA:我们认为全链游戏生态可能在目前的基础设施上并不能很好的运行，基础设施的不完善容易造成玩家的流失，在基础设施的搭建这块，Ludos有什么具体的技术支持和想法呢？

Jin Tai:是的，目前像以太坊其实还是有包括速度在内非常多的问题。我们现在提供的技术解决方案包括一套侧链系统，让游戏大部分的transaction在侧链上运行，但同时能够安全地和主链进行交互并结算。在给开发者的这段，我们提供Baas和Caas方便他们快速部署，并支持相应的SDK和API方便他们在各大平台做integration。

六 

坚决不和不靠谱的开发者合作

区块链DNA: 对于开发者生态，Ludos除了技术上的扶持和通证的激励以外，还有什么是吸引优质开发者进场的理由？

Jin Tai:除了优秀的基础技术设施和一起合作的通证激励，作为一个早期开发者来说最重要的当然是“生态”的重要性，比如社群用户数量、上下游链条的打通等等。当然我们作为一个早期项目和游戏行业的巨无霸来比有很长的路要走，所以现在我们的合作伙伴很多其实也是因为在看好区块链的前提下，被我们的团队能力、执行能力、技术实现的综合维度上给打动的。

区块链DNA:能透露下目前合作开发的游戏是什么类型的吗？

Jin Tai:我们目前合作开发由浅到深可以归纳成几类 1. 传统小游戏的通证体系以及链改。 2. 休闲棋牌类 3. Non-fungible token的更深层次的游戏化应用，比如与IP合作来做卡牌应用类，甚至和现实生活中有所结合。 4. 大型的战略养成类。

区块链DNA: 金泰总能透露下这些游戏开发商有什么独特的成功背景吗？或者说Ludos选择第一批游戏开发者的标准是什么？

Jin Tai:我们给生态、基金会、和合作伙伴都有预留健康的token比例。在目前的阶段，主要还在case by case的挑选一些最优秀的工作室和大型游戏公司进行合作。在未来，我们会通过社区来设立创造数字资产的行为（即开发游戏、制作道具）的规则，以及具体的开发者、艺术家激励，例如按照资产交易规模等贡献额外激励等。

在开发者的选择上，我们会与有一定规模的知名游戏公司，或者团队非常优秀踏实的工作室进行合作，我们坚决不和不靠谱的合作伙伴合作。

七 

游戏巨头背景下的生存之道

区块链DNA:就如您所言，目前游戏行业的巨头如网易腾讯基本垄断了整个行业的市场，他们是否也可以直接通过区块链技术的改造直接完成对游戏行业的变革？另外，Ludos还认为哪些游戏公链会成为未来的潜在竞争对手。

Jin Tai:这是一个非常好的问题，投资人也经常问我们。首先我们不认为游戏公链是我们的潜在竞争对手。对我们来说构建任何一个生态，底层技术是重要的一环，但绝不是所有。什么样的公链和技术解决方案能够帮助我们解决痛点、有利于我们生态，我们就会抱着开放的态度合作和使用。当然如果未来没有一条公链能够满足游戏行业的需求，我们就会自己搭建。但目前看来，从终局来考虑，这个世界很可能是不需要五十条上百条公链的。

区块链DNA:金泰总，您认为传统游戏巨头的通证化改造和链改之路会如何发展？纯区块链基因的游戏项目又具有哪些优势呢？

Jin Tai:大公司当然看上去非常可怕，但是他们在一个新的科技浪潮里他们也会有很多他们相对薄弱的地方。AT&T并没有建造下一个Facebook。网易也不可能在腾讯的平台上搭建、发行游戏。江上辈有人才出，我们希望下一代的游戏史上会有Ludos的名字。

区块链DNA:据区块链DNA对于网易和腾讯的跟踪，他们也是非常重视区块链技术在游戏行业的应用，也开始做了不少尝试，他们的区块链技术目前可能也是有一定优势的，作为纯区块链基因的游戏项目如何与之竞争？

Jin Tai:我们并不是传统游戏巨头，所以我只能说一些自己的观察：目前聊下来其实大家普遍抱着保守观望，手下一些团队处在做一些测试的状态。他们在区块链领域的投入和传统互联网比其实是非常九牛一毛的。反而一些最近做的不好的曾经的巨头游戏公司（比如一些错过移动互联网的），对区块链领域的摸索和布局会比较激进。

区块链DNA:您观察的这些曾经的巨头有哪些呢？如果他们做一些激进的尝试，会不会也是Ludos的竞争对手，或是合作方？对于Ludos而言未来会更倾向于站在目前巨头这边还是站在“曾经的巨头”这边？

Jin Tai:游戏巨头的产业游生态也好，内部的管理也好，其实都是非常复杂的，包括监管等原因，使他们在很多地方的尝试都会受到限制。抛开他们，其实也有很多在产业里非常优秀的中小型企业（甚至平常被他们打压的）愿意来我们的生态中。农村包围城市可能是一个不太恰当但是相对合理的比喻。我们不可能上来就去和腾讯暴雪合作的。

这些公司可能因为一些众所周知的原因，名字不太好透露， 比如某曾经名声响遍全国最top的游戏公司，后来一直在走下坡路，上半年的时候就一直想发一条游戏公链。还有比如韩国有一家也是miss掉手游行业的上市游戏公司，近期已经孵化了十个区块链的项目，并且最近打算把手上最火的项目在某个公链上做链改。

八

在ICO乱象的背景下，让游戏回归本真

区块链DNA:我们看到很多区块链的游戏都是披着区块链技术的外壳进行变相的ICO，或者说早期投资者和项目方利用玩家来进行二级市场的套现，请问，这种事情会发生在Luodos身上吗？Ludos如何让游戏回归本真。

Jin Tai:我觉得生态最主要的目的就是开放，我们不会特意对立谁。核心的思考还是对我们的生态是否有益，如果我们生态里的其他组成部分有坏的影响，我们肯定是不欢迎的。

说到ICO，其实不仅仅是游戏，各行各业在过去一年半中都有项目套着ICO来骗钱，首先我们是在做生态而不是单一游戏，我们的通证不是单单的众筹作用。其次我们的团队都是各行各业原来很优秀的人才，有名可查，看好区块链游戏生态这个方向才加入的。

说到底是不是骗局，还是看团队到底在干嘛吧。是天天跑出来路演PR融资，还是正儿八经的在做开发出产品、在跟大公司在进行合作，其实这个明眼人都看得出来。

区块链DNA:我之前看了某些游戏公链也有一些经营类的游戏，你想玩就需要充值ETH代币来换游戏内类似算力的一些数据，进而产出公链的Token，这在某种程度而言，就是一种变相的ICO，这样导致游戏的可玩性变得极低， Ludos 会在未来考虑这类游戏逻辑吗？

Jin Tai:不会，早期我们自己在做的一些方向里是肯定不会的。一些通证激励机制只会是我们游戏的辅助，肯定不会是核心的。

区块链DNA:金泰总，作为未来区块链游戏领袖，您如何看待目前区块链游戏项目的变相ICO乱象？

Jin Tai:其实我们也很无奈。随着更多的优秀项目来教育市场和更多落地的产品，相信在未来投资人会有更好的分辨能力。其实不仅仅是“区块链游戏”的这个圈子，整个区块链的圈子其实都受到了很多害虫的影响，反而伤害了太多想好好做事的人。

九 

在和谐的社区文化下拓展游戏玩家

区块链DNA:我们认为目前所谓的币圈用户素质良莠不齐，对区块链游戏生态的贡献可能有限，Ludos的良性发展需要更多引入外部优质玩家，请问在社区文化的建设这块，Ludos是否有更长远的计划？

Jin Tai:明白，这也是我们在考虑的问题。首先我们的社区除了在国内运营，韩国、日本等游戏市场成熟的国家也是我们核心针对的市场。事实上我们的telegram海外群已经有10万人了。吸引了北美，日韩，东南亚，俄罗斯，以及部分非洲地区的粉丝，另外一方面，我们即使在币圈，也是和最优质的社区、媒体等流量渠道在接触，争取换来最好的用户。要真正做好游戏生态，传统的区块链社群是非常关键的一步，但的确也只是第一步。怎么吸引到币圈外的用户，也是我们和现在已有的合作伙伴一直在探讨的，但除了各种新颖的流量手段，归根到底还是要在生态里诞生出好的产品。而好的产品，也只有把生态的基础搭好才成。这需要一步一个脚印和我们的合作伙伴、以及这个行业里的从业者一起努力。

区块链DNA:国内的社区情况现在发展现状如何？

Jin Tai:国内官方500人规模的微信群已经有30多个。

区块链DNA：社群搭建需要持续发力，就我了解的有些项目初期的确做得也不错，但是在产品的衔接上出了问题，导致前期工作的积累没有很好消化。社区要保持长期的活力需要产品说话，也需要很好的社区文化作为支撑。

Jin Tai:是的，好的PR能在短期内涨粉，但要长期把用户留住，还是要好的产品。纯PR融资，最后暴死的项目在传统创投圈也有很多例子了。

十

团队的那些事

区块链DNA:团队的素质和过往经历决定了未来项目是否可持续发展，最后，请给我们讲讲Ludos团队一些情况吧。

Jin Tai:我们白皮书内都有对团队的成员进行客观的描述，管理层比较分散，分布在北京、东京和美国，所以经常各地飞行。技术团队在美国硅谷深耕，运营条线主要在北京，而在东京的团队也和软银日本在一起办公，负责日本市场的拓展，最近，已与Lud pay、乐天集团在未来线上支付方面达成意向合作。

另外，我们整个运营团队和新招来的小伙伴大多是90后，比较有活力，工作氛围十分融洽，国内的朋友如果有意愿，随时可以来我们的办公地点参观。

采访人：逹士通人 杰夫  后期整理：Muse 肆月初陆

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