文 | 金尚

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访谈提纲

1、关于金尚

2、抑郁症到底是什么？抑郁情绪算不算抑郁症？

3、抑郁症的根本原因是什么？如何确诊抑郁症？

4、抑郁症能根治吗？会不会反复发作？

5、治疗抑郁症的关键？要如何操作？

6、那究竟要怎样化解仇恨呢？

7、这个内心的愧疚感，又要如何消除呢？

8、这种方法适用于一切原生家庭的伤害吗？有没有什么特殊情况？

9、抑郁症病人在病情稳定后，要如何更好地活下去

10、这个活在当下身心合一是怎样运用的？

11、漫谈生命的意义？

12、另外，还有哪些操作性较强的实用方法呢？

访谈内容

关于金尚

金尚是谁，如果要详细介绍金尚的患病经历和康复历程，那今天就什么都讲不成了。

我只能告诉你，我曾患非常严重的抑郁症，被医生诊断为难治性抑郁症。最严重的时候，呈不吃不睡不语不动的亚木僵状态、曾实践过两次真正的自杀、还失过忆。

然而，我康复了。现在活蹦乱跳、活力四射，单位里的得力干将，家庭里的贤妻良母，到处讲座，到处旅游。

当然，自杀后遗症在很长一段时间以来，一直在伴随着我，比如头痛、头昏、记不住人、脸盲等。毕竟，158颗安眠药没来得及洗胃，全吸收了。不过，这些丝毫不影响我成为一个幸福快乐的人。

作为曾患重度抑郁症的病人和资深的心理专家双重身份的人，势必要告诉世人一些什么，才不枉我的这一段人生经历。

所以，我以战胜抑郁症的经验为蓝本，以心理学的专业实践为基础，写成了两本书。一本是《永远成长的苹果树——走出抑郁寻找真我》，由清华大学出版社出版；另一本是《滚蛋吧！抑郁君——心的重建》，由百花洲文艺出版社出版。

抑郁症到底是什么？抑郁情绪算不算抑郁症？

很多人都想要搞清楚抑郁症究竟是什么？是生理疾病，还是心理疾病？是生理疾病，就交给药物；是心理疾病，就交给心理治疗。

事实上区分不了，或者也不用区分，就像是先有鸡还是先有蛋的悖论一样。抑郁症就是一个身心疾病，既有生物性的五羟色胺、多巴胺分泌不足、植物神经紊乱等，也有婴年期的缺爱、情绪上的自我攻击、讨好的C型性格等。也因此，抑郁症的治疗，抗抑郁药物与心理治疗一起用并不矛盾。

抑郁情绪不是抑郁症。

一般来说，抑郁的级别有三种，抑郁情绪、抑郁性神经症、精神疾病抑郁症。

抑郁情绪大概相当于感冒，抑郁症神经症大概相当于重型流感，而精神疾病级别的抑郁症就相当于身体疾病的肺炎。

抑郁情绪不属于抑郁症范畴，抑郁性神经症也只是轻型或中型的抑郁症，而精神疾病级别的抑郁症就是中型或重型的抑郁症。

父母对婴儿没有爱，或者只有很少的爱，且需要婴儿讨好父母才可以得到活下去的资源和极少的爱，这是抑郁症形成的根源土壤。

我们知道，很多人在后天的学习工作当中，也可能会因为受挫、失利等陷入抑郁。一个母婴关系较为健康的人，或许也会遭受同样的外在挫折，也会悲伤痛苦，但不会持续的陷入抑郁当中。而一个婴儿期就与母亲缺少链接、得到爱极少的人，就会持续地陷入下去，直到发展成真正的抑郁症。

抑郁症的根本原因是什么？如何确诊抑郁症？

那么，一般来说，要如何判断自己可能患有抑郁症，抑郁症要如何确诊呢？

抑郁症的诊断，百度上有很多，比如测试SDS多少分以上、持续三个月的三低症状，然后一系列的表征，巴拉巴拉，我如果照搬百度的告诉大家，我这堂课也就没什么意义了。

事实上，任何一项心理测评都不可能百分之百的诊断一个疾病。所有的心理测评分值，都要结合临床表现来进行综合评估。

抑郁症的核心是是丧失了活着的动力，就好比是台汽车，发动机出现故障了。

抑郁症病人，基本上都是认真学习、好好工作、遵守纪律、遵守规章的善良和负责任的乖宝宝，是家长、老师和领导最喜欢的类型。或者，也可以这样说，得抑郁症的人，基本上都是讨好型人格。

也因此，抑郁症病人有一个非常强大的超我，内心有着强大的道德、纪律、制度标准，时时用苛责的方式来对待自己，对时不时跑来来的本我欲念实施惩罚，把所有的攻击性都朝了自己。

这样一来，攻击性发不出去，全部朝向了自己，本来只是两分的惩罚现在有了十二分，不抑郁才怪。最高级别的抑郁症是自杀，攻击性完全不能向外，全部给了自己。

抑郁症能根治吗？会不会反复发作？

如果是神经症级别的抑郁症，就好比治疗重型流感，治疗起来相对容易。一定的药物治疗配合很好的心理治疗，一般可以根治。但精神疾病级别的抑郁症可能难以根治，需要药物维持以及持续的心灵成长。

神经症级别的抑郁症，绝大多数跟攻击性被压抑有关。

弗老爷子说过，生命的动力源自力比多，也就是攻击性。当关系中人们自己的界限被侵犯，比如被控制被无视被评判，正常的情况会很愤怒。愤怒的人们要捍卫自己的界限，拒绝自己的不想要、提出自己的要求、发出自己的声音。

但是，如果攻击性被压抑了，愤怒不能够表达，不能拒绝别人的过度控制、不能拒绝别人的过度索取、不能表达自己的看法、需要过度为别人的感受负责，那么，这一股愤怒就会转向了自身。就好比是一脚踩刹车，另一脚踩油门，内耗严重，生命自然就没什么动力了。

如果是精神疾病级别的抑郁症，那就不仅仅是攻击性转向自身的问题了，更底层的问题是母婴无链接，孤独灰暗的生命底色。

观察大量的母婴互动录像，会发现有一类妈妈属于爱无能。爱无能的妈妈，几乎不愿意抚触婴儿，不懂得如何跟婴儿互动，不回应哭泣的婴儿，甚至会厌恶或攻击婴儿对爱的需求。无回应之地即是绝境，婴儿处在无回应之地，会感受到自己是不被爱的，不应该活在这个世界上。

等孩子大一些，一些父母反过来要求孩子安抚自己的情绪，要听话、要乖、要懂事。被亲职化了的孩子，事实上成了父母的情绪配偶、成了父母的父母。你自己有情绪是你的错，你只有照顾好父母的情绪才是好孩子，你只有听话、乖、懂事，你才配活在世界上。

婴儿期灰暗的生底底色，童年期又被要求压抑自己的真实，拼命讨好父母，甚至在成年后还要一直为父母而活，完全不能有自己的人生。这样的人，在碰到了一些学习、工作、感情上的挫折之后，就注定会陷入长期重度的抑郁症当中，而且很难根治。

就好比，本来已经先天不足，在冬天又被浇了寒凉的水，就不可避免地要得肺炎了。

治疗抑郁症的关键？要如何操作？

治疗抑郁症的关键，是破除自毁的内在关系模式，重新开启生命发动机，也就是生能量。这就要解决内心的一个关于爱与恨的心理冲突。

抑郁症病人，基本上都有一个关于爱与恨的心理冲突，其实也可以说是生本能与死本能的心理冲突，或者说是亲密与分离、爱与自由、愧疚与仇恨等，都是同一个意思。而这个爱与恨指向的客体，不管在现实中是指向什么事物，其根本的隐喻都是指向父母。

很多人对父母都有着一个仇恨与愧疚的心理冲突，如果不能释放这个仇恨与愧疚，抑郁症就无法痊愈，同时各种慢性病、慢性疼痛也会伺机而来。

为什么仇恨：你对我如此控制、你不允许我有自己的意志、你不让我做自己、你把我当成一个工具、你把我当成了一个私有财产、你不爱我、你遗弃过我、你迫害过我……….所我，我仇恨。

为什么愧疚：我不爱你、我不喜欢你、我不想与你亲近、我不想和你呆在一起、我不想听从你的安排、我不想成为你的私有财产、我不想要当你的工具、我想要远离你………所以，我愧疚。

恨和爱都是非常强的能量，恨是对爱的防御，爱也是对恨的防御。

所谓和解，就是爱的能量和恨的能量都同时弱化了，不需要再用爱来防御恨，也不需要再用恨来防御爱了。

那究竟要怎样化解仇恨呢？

九成以上的人类，本质上只是高度精密的生化机械人而已。人们如何想、如何感觉、如何做，通常不是自己可以主控的。

我们相信父母在潜意识最深的地方是爱自己的，相信父母不是故意要伤害自己，相信父母他们自己也是处于痛苦和悔恨中。我们了解到，父母盛载爱的杯子是空的，所以，他们没有办法给出他们没有的东西。

我们相信，父母对待我们的方式都是他们所遭受过的。而且他们还出于爱我们而改良过，他家们曾经努力爱过。

当然，如果是非常大的伤害，成年子女也可以选择不原谅。在做心理咨询的过程中，我发现，在某些来访者身上，不原谅父母内心会舒坦很多；而如果选择了原谅，内心却会有一种说不出的拧巴。总之一句话，内心怎么舒服就怎么来。

所谓与父母和解，是与内在的父母和解。内在认可自己是这样的存在，认可自己是这样的生命。这个父母并不是形式上的父母，因为不是所有的父母都是可以沟通和交流的。在形式上，我们仍然可以与父母远离、不交流、不沟通。

接受内在的父母，就是接受自己的这个存在，接受自己的这个生命。

接受内在的父母，意味着接受了来自家族几十代、几百代的生命正能量！

实体形态的父母只是带自己来到这个世界的载体，而不是内在的父母。

内在的父母是家族几十代、几百代的生命正能量，是神奇的大自然，是地球母亲，是宇宙父亲.，是上帝........

这个内心的愧疚感，又要如何消除呢？

 生命的河流自上而下，我们通过母亲的子宫来到这个世界，人类世界一代又一代的出生、成长、繁衍。大自然很神奇，让后代总比前代强，所以人类在不断地进步。如果不是的话，就会越来越落后，最终回到原始社会，去山洞里居住。

所有父母在集体潜意识里都希望子女可以生活得比自己好，虽然他们不一定能意识到，我们也不一定能意识到。我们爱父母的方式，是用一个幸福快乐的心态，去实现自己的理想，拥抱太阳和生命，活出一个快乐真实地自己。

家排大师海灵格告诉我们，自古以来，都是父母将能量、将生命力传递给孩子；而孩子不可能反向传递。这是生命的基本法则。因为父母给了孩子生命，孩子无法给回去，除非是摧毁了自己。

孩子若想要感恩，只需要把这份爱传递给自己的下一代即可；若是想要丁克，只需要活出自己的生命力，拥有一个自己说了算的人生即可。 

一个躯体只能承载一个灵魂，孩子只能对自己的人生负责。爱不是用来回报的，爱是用来传递的。孩子做了父母，把爱很自然地传给下一代。

当我们心中种下爱的种子，自然会对周围的一切充满爱，爱亲人朋友，甚至爱整个宇宙。真正的爱，是喜悦能量的传递，不是彼此纠缠的牺牲。

这种方法适用于一切原生家庭的伤害吗？有没有什么特殊情况的？

刚才所述，其实是一个心灵的手术。不过，这只是针对于一般的心理创伤，如果是特别特别严重的心理创伤，从来没有得到过父爱母爱的，就需要先增强生命的自体了。

我们都知道，医院里要给病人开刀做手术，取肿瘤或囊肿，首先要给病人做体检，以确保这个病人的身体能经受得住这一场手术，因为开刀本身也是一种创伤。如果病人的身体太虚弱，暂时不能承受手术，那么就要给身体补充营养，增强体质。SAT疗法和时间线疗法，就是这样的一种技术，在病人还没有足够的强大自体去承受人生真相的时候，给自体注入一些能量和生命力。 因此，我就用SAT疗法和时间线疗法，重构了一个充满爱和温情的记忆。

具体的SAT疗法运用和时间线疗法的操作，我在《永远成长的苹果树》和《滚蛋吧！抑郁君》两本书里，都有着较为详细的阐述。

在大脑中植入一段美好的、充满爱和温情的记忆，并且让病人信以为真。在这个基础上，理解大自然爱着每一个人，宇宙爱着每一个人，家族潜意识爱着每一个人，人类集体潜意识爱着每一个人。当一个人内心里充满爱与被爱的感觉之后，自体就真正的增强了。

大自然之爱：我们一定要坚信，在这个世界上，我们的另一对父母——天为父，地为母，或者也可以称为上帝吧，一定是深深地爱过我们。每一个人都是大自然的孩子，都是上帝的孩子。我们之所以能活到今天，那么一定是得到过“父母”的爱的。

宇宙之爱：组成现在的你的一个个粒子，在137亿年前就置身于一个被许多星星和银河的光芒守护着的宇宙。这些星星和银河的光芒，根据计算机的模仿实验证明，有四种颜色，粉色、橙色、奶油色、金黄色，而这四种颜色也都是爱的颜色。可见，宇宙爱着每一个生命、爱着每一个生灵。

集体潜意识之爱：在人类的社会潜意识集体潜意识里一定是爱子女的。在人类生命之初的90天内，必须要有爱的滋润，没有人类的爱，新生儿是活不下去的。你之所以能活到现在，那么一定是得到过爱的。

抑郁症病人在病情稳定后，要如何更好地活下去

抑郁症病人在急性发病期稳定之后，还需要好长一段时间的心灵成长和养生之道，一些好的方法可以让我们事半功倍。在这里，我给大家介绍一些好的方法：

1、活在当下、身心合一    2、人生的意义  3、其它

这个活在当下身心合一是怎样运用的？

1、活在当下、身心合一

很多抑郁症病人，因为疾病的原因，不能很好地活在当下。大脑里思绪天马行空，总是活在幻想和虚幻当中。这也抑郁症病人为什么会感觉像是活在一个透明的玻璃罩子里，别人进不来，自己也出不去。

像是活在一个玻璃罩子里，像是活在另一个平行宇宙，与别人隔着一个世界的感觉，叫做人格解体或现实解体。解体的实质是大脑在受到重度心理创伤而把感知系统切换到了另一个状态，那么，怎么样才能让大脑再切换回去呢？

大脑的解体反应是因为监测到了人们重度的负面情绪体验，然后做出了解体的行为；那么，它也会在人们解体后也一直监测人们，当人们处于某个程度的舒适状态时，就把真实感还给人们。

步骤有三： 第一承认活在真实的世界，第二 勇敢面对真实的世界， 第三装作活在真实的世界。

简单来说就是：

你只要去生活就好，该吃饭吃饭，该睡觉睡觉，该工作工作，该聚会聚会。你解体前怎么愉快生活的，你就怎么愉快生活；健康人怎么生活的，你就怎么生活。在不知不觉中，你的大脑解体模式就消除了，自动切换回了真实世界的模式。

有人问大珠禅师：“你是如何修行的？”大珠禅师答道：“饥来吃饭，困来眠。”那人疑惑地说：“一般人都是这样啊！你与他们有什么区别？”大珠禅师回答：“不同的地方在于，我吃饭就是吃饭，睡觉就是睡觉，而他们吃饭时不肯吃饭，百种思索，睡觉时不肯睡觉，百般计较。”

我想，这个故事，应该是对活在当下、身心合一最好的诠释。

漫谈生命的意义？

2、生命的意义是什么？

生命的意义是什么，很多人都追寻过这个问题。武志红是我国最具盛名的心理学家。年轻时候的武志红说，生命的意义在于为自己的人生做选择，即主宰自己的命运；成熟稳重后的武志红说，生命的意义在于成为你自己！

也就是说一个躯体只能承载一个灵魂，我们每一个人都只能为自己而活，每一个生命的意义就在于成为自己。事实上，在这个世界上，没有任何人可以为另人一个的生命负责，也没有任何人可以为另一个人的幸福和快乐负责。

父母的生命、父母的情绪，自有父母自己去负责。父母如果不幸福不快乐，那也不是你可以掌控的，那是父母需要自己负责的事情。

你的生命自己可以主宰，没有任何人有权力来控制你、来绑架你、来要挟你。你的人生、你的幸福快乐你说了算。

这就是心理学所说的，建立清晰的界限。有清晰界限的人生，你都不知道有多爽。

《活出生命的意义》作者弗兰克尔说，生命地意义在于追寻自己的人生使命。

我们可以理解为，人生要活得有意义，需要给自己一个使命，这个使命可以是一项事业，一个乐趣，一个追求，甚至可以是经营好一段关系。总之，就是要让自己的生命，在虚无的基础上，建立起一个可碰触的意义，让自己有一个精神信仰。

而加缪在《西西弗斯神话》中为这个使命做出了有力的补充——激情，而这个激情，就是永葆生命发动机的能量。

即无论任何时候，都要蹦发出生命的生能量，让生命处在元气满满的生能量当中。爱是生能量、乐趣是生能量、爱好的生能量、链接是生能量、美好是生能量…………当我们的内心充满了无处不在的生能量时，整个生命就能够蹦发出无穷的生机和活力，绽放出自由生命的璀璨，死能量也就不会出来作祟了。

我想，这就好比华山派的剑宗和气宗得到了很好的融合，真正实现了气剑合一的境界。

另外，还有哪些操作性较强的实用方法呢？

1、 SAT疗法

2、 时间线疗法

3、 运动

4、 瑜伽

5、 经络理疗（艾灸）

6、 多晒太阳

7、 找一项终生的兴趣爱好

8、 森田疗法

9、 改变内在的语言模式

10、             合理情绪

11、             读幽默故事

12、             爱与被爱，经营一段关系，与他人有真实链接

13、             催眠

14、             冥想

15、             EFT情绪释放技术

16、             听佛教音乐，比如大悲咒

17、             等……..

金尚，一个温暖而洞见的心理师。

资深凤凰女、资深小白菜、资深抑郁症康复者。

心理健康教育硕士，本科社会工作，7年学院派教育背景。壹点灵平台心理专家、国家首批认证心理督导师、国家二级心理咨询师、高校心理教师。

2018年1月出版《永远成长的苹果树》，深受读者喜爱和好评。 

2019年上半年即将出版《滚蛋吧！抑郁君》。