4月23日，“书海工程×世界读书日”暨《阅读阅中国 携手向未来》主题网络直播活动举行。活动现场采访了2018年“大国工匠年度人物”，被称为焊接火箭“心脏”的“中国第一人”高凤林。

在采访中，高凤林表示，知识创新技能、时间效率技能统一推进，才能使我们职业制造走入强大。他认为，职业教育是国家发展所必需的一个教育支撑。

 以下是高凤林专访实录主持人：

在航天事业辉煌的背后，有一群人他们默默无闻地坚守在自己的岗位上，他们是真正的无名英雄。那么接下来我们邀请到的是中国航天科技集团有限公司第一研究院首席技能专家、中华全国总工会副主席高凤林先生。高主席您好，非常感谢您接受我们的采访。高凤林：

主持人老师好。

主持人：

那高主席，我们第一个问题是这样，就是说我们国家在2019年印发了《国家职业教育改革实施方案》。那么在今天的社会，职业教育的重要性越来越凸显了。那么您认为对职业教育的发展，对于当代青年人的职业规划有什么样的帮助？

高凤林：

是这样，我不知道这个“职业”的概念是怎么来定义的。但是应该说我们的社会的一切活动、一切的岗位都叫“职业”。实际上我认为这样细分下来，我们可以分为研究类和应用类，研究也是为了应用，都是职业岗位，所以怎么样把国家发展的各个岗位的职业的这种支撑、内涵给做好，所以这个职业类的教育，应该讲是为了我们国家发展所准备从教育进行支撑的各个岗位的认知的这样的一种学习过程。这个是我们从这个前几年的调研，有一些发达国家他的这种立国之本，一个是职业精神，我们也可以叫工匠精神，另外就是广泛的双元制教育。其实我不管你是学什么样的一个专业、什么样的一个学历，包括博士、博士后，那你基础学习以后进入到社会，再学习再教育。那么从理论到实践的这种双元制的推进，所以我说职业教育它是一个国家这个发展所必需的一个教育支撑。那么怎么样地在这个职业教育里边，我们把握好各个环节。那一个是要注重的这种技术创新技能就是我们要掌握支撑国家发展，以产品为牵引的一个国家的强大。必须要靠你的产品，在国际贸易体系当中，在国内的商品流通当中，他的这种价值实现才能支撑地区行业国家的发展。那么怎么样地去把握，我说技术创新技能就是我们有了发展的支撑性技术。那怎么样发展需要我们创新的、创造的去把握它的这种过程，那这是第一位。那么我们说第二位要有知识科学技能。而我们学了知识怎么样应用于实践，这是要靠我们科学的把握，要靠哲理的这种展现。那么第三个我讲要实现强国，还要把握一个环节，就是时间效率技能。就是同样的时间内，要想走入强国行列，要想实现我们的既定发展，就是要追求在单位时间内的最精最好。所以那么技术创新技能、知识科学技能、时间效率技能的统一推进，才能使我们的职业制造走入强大。那么在国际对标的过程当中不断地向前发展，那才是我们的这种强国梦想得以实现。

主持人：

对，那您讲的主要是这个职业教育对于国家发展的意义。那我们还是想问问您，比如说这个职业教育的推广，对于年轻人的职业选择有什么样的益处呢？

高凤林：

那应该说年轻人怎么样来把握。我想也是掌握这样的几个环节。首先对你的职业或者专业要有深入的了解，把它的内涵、亮点充分的了解出来。这也是我到各大学不断宣讲的就是，我们老师有义务把这个专业的闪光点、亮点、丰富的内涵介绍给学生。那么我们同学们也有这种感性认识，你也可能感觉到并不见得是这个专业，就是我们表面上看的。那么通过理性地把握才能深入地了解这个专业的内涵，从了解到发生兴趣，到热爱这个专业，到热爱毕生的追求，所谓兴趣激励法，这个在西方发达国家也是常用的一种学习激励法。就是你对这个专业对这个职业发生兴趣以后，由热爱到挚爱，到毕生地去追求。那应该说一个国家的发展的强大，就希望有很多的这种国人国民对各个行业各个专业发生兴趣，全身心地投入。那么推动专业发展，支撑国家发展，才会支撑我们整个的社会进步。

 主持人：

那高主席我们换一个角度来问，就比如说咱们在职业教育的推广上，可能还会遇到一些困难。比如说从观念上来讲，可能大多数的这个孩子们还是会觉得那我的这个征途是读大学。那可能他们对于职业教育没有那么清晰的认知。那么您认为在这个职业教育的推广上，我们应该怎样扭转大家的观念，让大家更多的能够接受职业教育呢？

高凤林：

我们是从事实践性劳动还是从事领域的把握，所以在我们行业有这么样一句话，叫做科学家做梦，就是你有什么样的你敢想，你有什么样的梦想，叫工程师作图，工程师把科学家的这种梦想绘就出蓝图，叫技能人员做功，那就是科学家的梦。工程师的图纸靠谁来实现？技能人员来实现。那在实现的过程当中，我们如何去通过创新创造，把这些先进技术、先进设备、先进的加工手段融入其中，来推出我们的这种高质量产品。所以应该说我们国家发展现在到了高质量发展阶段。那么高质量就在于我们整个产品的推出过程。从想到画到实现，特别是实现端，那能不能确保质量的显性的质量的保证，隐性的就是我们性能的保证，来使我们的产品的内涵适用性极大地丰富。那也是我们走入全国计划的一个核心支撑。

主持人：

嗯，从您讲这个，其实我们能深刻地认识到咱们这个技术工种的重要性，就等于说他是咱们实现的最后一步。从科学家做梦当中选了一张图纸，这个从技术来分析您的这个本专业的话。就比如说我们都知道您在2018年被评为了“中国工匠年度人物”，那工匠精神，不仅仅体现在过硬的专业方面，那真正能够做到大国工匠，您觉得还要做到哪些方面的提升？那您在生活工作中都是怎么要求自己的？

高凤林：

我对大国工匠的定义是，某一专业成熟的掌握和把握，并且是国内顶尖，那从世界对标来讲仍然处于先进水平的，这才是制造大国的大国工匠就是我在国内是顶尖的，我在国际上对比，我仍然处于先进水平，我对大国工匠的定义是比较严谨的。那么再谈工匠，工匠这两个字我是这样来理解的，就是用我们汉字拆字的方法，“工”上边一横为天，下面一横为地，中间代表人，这一竖代表人，所以我讲顶天立地是为“工”。这个我们每个人要有自信，民族要有自信。只有我们想得到，只有我们有自信能干事，才能干成事，才能干大事。所以以人为本，这个“工”我是这样来理解的。这个“匠”，你查汉字去这里边的这个斤，又代表工具锋利的刃，所以我理解这个“匠”字叫利器入门是为“匠”。那个这个进一步代表一切先进的科技方法，先进制造设备创新创造的过程等。所以工匠这两个字我是这样来理解的。自从有了人类，就有了工匠这个概念，人类就是一个大工匠群体。所以从他的汉译拆字解释，更进一步的表明，就是要想干好这件事，必须琢磨好干好这件事的门道，而这个门道是人与人之间、行业与行业之间乃至国与国之间的差别之所在。就是我们在某些领域，谁把这个门头琢磨得越透彻，谁就占领了发展的先机，所以我们怎么样理解工匠这个词。那工匠精神因为我们国家已经颁布了工匠精神，但是我来理解它有五方面的一个特点。那第一个层面我们就从思想层面的爱岗敬业、无私奉献，我们空谈爱国没有用，爱国从你爱岗开始，把你本职专业做好，就是最大的爱国。为什么讲无私奉献，我说一个国家一个民族，它的发展必须要积累起全中华民族，这个国家整个民族都为之而奋斗，那么应该说奉献是一个国家一个民族发展的原动力，否则的话这个我们的国家发展将受到阻碍，这是其一；其二，从行为层面的叫持续专注、开拓进取，应该说我们前几年我们也是到发达国家去走访。我们有一些国家叫三代干同一件事，代代世界顶尖，这就叫长期持续；那第三个层面我叫目标导向层面，目标导向或者结果层面的叫精益求精、追求极致。所以这也是工匠精神的核心，就是我们干什么样的工作的这种结果，必须是我在诚信支撑下的最大的最全身心的投入，最有效的利用就是人类资源是非常稀缺的。我们能把握好每一点资源，最大限度地有效利用，这是从前三个方面。那么我们还要从团队建设，一个人的能力是有限的。我们怎么把团队带动起来，所以叫推陈出新、薪火相传。那么人无远虑，人无大志，轻飘飘，我们怎么样树雄心立大志，叫不忘初心、继续前进。所以我说工匠精神的五个特质，我们怎么样的去把握，去推进。

主持人：

您这个分享非常得全面。我也是第一次听到这个关于工匠的这样一个解读，我觉得非常的难得。就您讲到顶天立地是为“工”，然后有这个利器是为“匠”包括您和我们分享到就有人类的历史，就有工匠。这确实让我们对工匠的认识耳目一新。那今天是我们一个读书日。那我们也知道对于您来说，比如说在今天这样的一个环境中，您会给我们的青年人推荐什么样的书，您觉得有助于助长他们心中的这样的一个工匠精神呢？

高凤林：

这个书我读了很多，但是这个都是代表一个侧面。但是我说我最近读的一部书，就是它是一个系列，我觉得比较有启迪意义，就是《技术史》技术史，人类的技术史，从远古的我们怎么样的从石器时代，远古时代，石器时代从简单工具的发明数字到文化、到国家、到各类技术的涌现。所以我说《技术史》你读出来，这个应该说对我们国家的这种发展的大政方针会有更深入的理解和把握。

主持人：

他主要讲的是咱们国家的技术史，还是？

高凤林：

人类技术史，从远古到现今，它是随着人类文明的不断的这种推出，刚才我说的两个改变，这边改造自然，那边提升人类自身的生活水平，有这种技术的进步，有这种科技的出现。那么人类的组织结构，再进一步的深化。因为我们航天院有句话说，就是我们围绕着地球转的一切航天器，我们叫第一宇宙速度，就是满足我们对地球的这种开发和利用。那么我们围绕着太阳，那就是围绕太阳系在运转的，我们叫第二宇宙速度。那么包括我们现在的炭火等等，这是我们要通过我们星球的这种探测与开发来支撑我们地球人类的未来的一个发展。那么我们第三宇宙速度是什么呢？是在银河系当中飞行。所以我们怎么样的在浩瀚的宇宙中不断的去探索，去认识，来支撑我们人类的不断地认识的拓展。

 主持人：

那您刚才讲到咱们这所有的航天器都是围绕着地球来运转的。那今年我们也都知道有非常多的值得期待的航天大事儿。那么我们想跟您请教的是，比如说作为您是一个航天院的老航天人，那您对于这些发射有什么样的期待？

高凤林：

应该说我们国家的现在的这种航天的发展，其实向着成熟的这种阶段迈进。那局部领域已经进入无人区状态，那你比如说我们的量子通讯，也包括我们的空间站，我们采用的人体的生命支持系统，适合俄罗斯和美国是不一样的一个处理手段。应该说更先进，所以一个国家的这个航天的发展，或者我们叫载人航天的发展。这个应该说表明一个国家的科技水平，因为有幸我参与到这一航天工程的建造当中，我了解他们里边的这种科技内涵。科技把握，仅仅一个外层空间的生命支持系统的一个复杂的一个转变，就是在外层空间没有氧气，全是真空条件下。那么怎么来保证人的生命在那里边安全的，包括你的呼吸，你的这种湿度的控制，你的各类的人体生命所必需的，这种循环也好，处理也好。你要知道在外层空间，我们的吃的、喝得用的都必须最大的有效利用。

主持人：

那您讲到他们这些这么复杂的一些系统操作。那比如说刚才您讲到这个是科学家做梦，然后工程师来做图纸，那是由你们来实践的。那说实话这么复杂的一些航天系统，在真正你们的实践中，比我知道您是非常精于这个焊接技术的，那你们是怎么通过自己的技术来保证这样的航天安全呢？

高凤林：

那应该说我刚才讲了对标了，这是我们在领域生产制造领域、技术应用领域怎么样的和世界对接先进对标。那么现在我们有一些领域，我刚才讲已经走入无人区，就是现在的人类还没有掌握的，就是前人没有掌握的。那么通过我们的这种知识实践创新创造的这种过程，所以这个我说谈起我们这个应该说员工的成长，各类员工也包括我们的科技人员、科研人员这四个阶段。第一我讲通过艰苦的学习和努力，要保证能干得好，各行各业都是这样；第二，通过知识的补充和解答，明白为什么能干好，各行各业您做主持也是这样，掌握一些主持技巧，一些这种时间的把握等等。那这是第二个层面；第三，通过缜密的逻辑思维能说出来说的是真理，有的人夸夸其谈。但是很多的时候我说你正好说反了，你认为你自己很符合这个间架结构。但是用我们科学的去分析判断，因为你的支撑的要件和要素就出现了偏差，所以说出来说的是真理，也不是件容易的事。

高凤林：

第四，通过广博的求证，能写出来白纸黑字。所以这样一个循环，怎么样从一个业务成熟到心理成熟的这样一个过程，就是业务成熟，思想成熟，心理成熟。所以我特别理解我们中央在对职工队伍建设提出的这种要创新型、学习型、技能型的这种劳动者大军。并进一步讲，要培养什么样的制造者、培养什么样的劳动者。所以我们中央也提出要培养什么样的劳动者，要有理想，从小树立雄心大志，有理想守信念，确定的目标要追求下去，懂技术，怎么懂你得学，得分析，会创新，你还得会应用到实践创新性的把握和提升。那么关键，在第三句我也要两个层面，要敢担当，讲奉献，就是在平时在问题、难关面前、危险面前，那么我们怎么样去以担当精神去把握，去推进敢担当，讲奉献。所以更多的时候跟年轻的同志们讲，我说你们在困难面前、矛盾面前、瓶颈面前、问题面前担当一分就前进一步，这个奉献一分就发展一步。所以担当与奉献是实现人生价值的一个核心支撑。当然前边四条也非常重要。

主持人：

所以高主席非常感谢您今天给我们的分享。我觉得一个是从您的身上我们看到了这个大国工匠的精神到底何在，我们也更加深入地了解到了工匠这两个词的意义。然后同时也有您分享给我们的一本书籍叫《技术史》，它涵盖了整个人类的技术发展的历史，所以确实让人感到非常感兴趣，所以非常感谢您今天的分享。那包括我们在您身上也看到关于老一辈航天人的这种精神，让我们知道了我们在探索星辰大海的同时，是有这样每一个像您一样，像钉子一样在一线默默工作的这个工匠人们。然后来保证了咱们这个探索星辰大海的这个基础的，谢谢您，非常感谢您接受我们的采访。