近日，就草地农业的发展前景、粮食安全等问题，中国科学报记者专访了中国工程院院士任继周。

“传统耕地农业不变不行了”

《中国科学报》：提倡草地农业，是不是让少数人吃肉，多数人挨饿呢？而且人的饮食习惯能随便改变吗？任继周：这不是谁让不让、谁提倡不提倡的问题，这是社会发展的客观规律，挡不住。我国总说粮食安全，不说食物安全，比如没有把肉蛋奶列入，这是对食物结构的误解。30年来我们的食物结构已经发生了巨大变化，动物性食物已占据半壁江山。所以，生产食物的农业结构不变不行了！只生产人粮，不生产畜“粮”的传统耕地农业不变不行了。耕地农业变为草地农业是大势所趋。结构改变才能根本解决我国的食物安全问题。

“过分强调籽实性粮食是不全面的”

《中国科学报》：区分粮食和食物的概念有什么意义？任继周：粮食仅仅是食物的一部分，食物的概念非常丰富。比如盐、碘等矿物性食物，各种水生、陆生的植物性食物，特别是陆生的块根、块茎、籽实、菌类等，此外还有动物性食物。耕地农业只是籽实这一部分，过分强调籽实性粮食是不全面的。在植物生产中，其营养成分进入籽实的只是一部分，一半以上都存在于茎叶中。即使在籽实中，除去麦麸、米糠、皮壳、豆荚，人们吃到的也只是籽实的一部分。人的食物就用这么一点，当然很不经济。草食动物可充分利用植物的营养体（即籽实以外的植物体）。植物营养体的营养物质可达粮食生产的3~5倍。这就是美国西部为什么用不多的水资源来浇灌饲用玉米、苜蓿，而不浇小麦的原因。

“有丰富内涵，并非只是种草”

《中国科学报》：草地农业，是否就是种草？任继周：草地农业系统有四个生产层，即前植物生产层、植物生产层、动物生产层和后生物生产层。前植物生产层，不以农业产品为主要目标，而是以自然景观作为社会产品，主要价值在生态功能。植物生产层，是指传统牧草、作物、果蔬、树木、花卉等植物生产，包含中国传统农业内涵。动物生产层，这是草地农业系统最富特色的生产层次，太阳能产生的有机物，其中75%无法被人类直接利用，须经动物转化。通过草食动物生产肉、奶等畜产品，是人类利用这一部分能量的必要方式。后生物生产层，是对各个生产层所产出的产品进行加工、流通等的管理过程。过去耕地农业只重视植物生产，而且只注重籽实生产，实际上把一半以上的生产力都丢掉了。草丛与地境耦合，变为草地；草地与草食动物耦合，形成一个草畜系统；草畜系统与市场耦合，经过社会经济活动，完成草地农业系统全过程。这是一条很长的产业链条。每个界面都含有很多科学技术，可延伸建成现代产业，吸收大量劳动力，达到富民目的。

“种草实际在促进粮食增产”

《中国科学报》：发展草地农业，人吃什么？任继周：种草实际在促进粮食增产。通过草田轮作，我们在黄土高原的试验显示：粮食单产增加60%，肥料用量减少1/3，水用量大约节约17%，而整体经济效益大约增加1倍。苜蓿作为很好的豆科牧草，也有耗水问题。按实际投入产出与种粮相比，种苜蓿等牧草水的效益还是高。一吨水换来的能量和蛋白质都比粮食多。现在有一个误解，认为人口增加是刚性的，耕地减少是刚性的，口粮会不够吃。实际上在城市化过程中，随着人们吃肉、喝奶的增多，是把口粮节约了下来。作为口粮的谷类消耗量，随着城市化的发展正在缓慢下降，而不是上升。现在我国人直接用口粮不超过2亿吨，2011年不足总产量的1/3，而饲料用“粮”（以食物单位计，即家畜草料的消耗量）已达3亿吨，预计到2020年将达5亿吨，缺口越来越大。真正缺口很大的是饲料粮。草地农业，可充分利用一切农用土地资源，而不只是现在只占国土面积12%的耕地。还可以增加农田当量约11亿亩。草地农业就是使人吃人粮、畜吃畜“粮”（大部分为牧草等饲用植物，少量饲用籽实）。所谓“粮食安全”的缺口完全可以填平，还略有盈余。草地农业可充分利用多种生物资源，植物、动物、微生物资源都可纳入其中。比如将籽实生产改为营养体生产，即可提高生物量5倍以上。耕地农业，使土地越来越贫瘠，加之建设过程中的土地置换政策，新农田不肥，一亩顶不了一亩；而草地农业，可以培肥地力。

“不愁没有种草的地方”

《中国科学报》：我国人多地少，有地方种草吗？连种粮都没人了，怎么会有人种草呢？任继周：如前所说，草地农业可增加农用土地约11亿亩。其中包含了大量非耕地、休耕地。现在南方农民通常种一季稻就走了，剩余时间耕地空着不种。仅仅在四川，季节性的空地就达3000万亩。在湖南、湖北、广东、广西，大都只种一季稻，耕地大部分时间就荒着，有些耕地更是一季都不种。还有河湖涨落带、滩涂都可以种草，面积很大，不下一亿亩。在退耕还林、还草的地方，更要种草。所以说，不愁没有种草的地方。种草节省劳动力，而且季节性不那么强。种草是种一次，可以收几季，而且收五六年，甚至七八年，是大规模收获。种草病虫害较少，不必大量使用农药，施肥很少，甚至基本不需施肥，可减少面源污染。草地农业还可增加抗灾能力。例如旱灾，主要在作物籽实发育期雨水不足，就会致灾，而草类植物只要在生长季内，下点雨就能长，很少有旱灾旱得草都长不了的情况。

“可适当进口粮食和饲料”

《中国科学报》：在能通过进口来解决问题的时候，我们为什么要将这种压力在内部消化？如果一个地方的草质量好且价格便宜就应进口。任继周：我们不反对充分利用世界经济一体化的机遇，适当进口粮食和饲料，但是不能依赖。全世界粮食贸易量大约是2.5亿吨，而将来我国口粮和饲料用粮共需7亿吨，把世界贸易量买光也不够。价格就更不用说了。现实情况是，中国人买什么，什么贵。例如苜蓿干草，今年就比去年涨价1/3。我们应该汲取从澳大利亚进口铁矿石的教训。何况草的体积太大，占舱位。中国老话就有“百里不运草，千里不运粮”的说法。