7月7日，影视大咖说邀请了《我的朋友陈白露小姐》编剧韩辰辰，通过微访谈分享了自己的创作经历和一些作品的感想。

影视大咖说嘉宾介绍：

韩辰辰，职业编剧，戏剧导演，作家协会理事，佛学院学生，一个生于山东的80后，金牛座。2001年考入中央戏剧学院导演系，05年就读北京大学戏剧系林兆华戏剧研修班。作为先锋女性导演，在国家大剧院上演的戏剧《李红的夜晚》是其标杆。为了在更广的层面上拥抱观众，她选择用编剧的身份与影视结缘，最早期的创作《月亮大马戏团》不仅获得了“美猴奖”中国动画系列连续片大奖，也获得了法国戛纳电视节首届“亚洲展映会”最佳作品奖。由她作为编剧，《太子妃升职记》女主角张天爱参演的网络剧《我的朋友陈白露小姐》正在火爆播出。

影视大咖说访谈记录

【1】首先请韩辰辰老师用几句话简单介绍下自己

韩老师：大家好，很荣幸受邀参加这一期“影视大咖说”的访谈，他们最近爱说“我的朋友韩辰辰小姐”，可能是因为我作为编剧的《我的朋友陈白露小姐》正在热播的关系。作为编剧，我的从业时间其实不太短，算起来有12年时间了，《案发现场第二部》是我最早参与编剧的一部剧，一部刑侦题材的央视警匪剧，2004至2005年期间参与，现在偶然在午夜还可以看到有些电视台在播，不过，那时候还没有署名的资格。今天很高兴能来跟大家聊聊天。

【2】您为什么选择写《我的朋友陈白露小姐》这样一部剧呢？通过这个故事，您想传达什么？

韩老师：看到原著的时候，我就被陈白露这个人物一下子吸引住了，她是那么的独特而富有魅力。陈白露一直都在为钱奔波，却绝不是一个吝啬的小气鬼。相反，她很大方，把钱当做王八蛋，经常一掷千金，所以她一直都缺钱。她对钱的执着，实际上就是她对生活压迫的一种反抗。

陈白露有一种狠劲儿。这种狠劲儿，来源于生活的磨难，使得她十分独立，不相信别人。但一旦付诸了真感情，就像她对陈言那样，她又是那么地脆弱。其实，陈白露是一个充满爱心的人。这种爱，从她对父母、她对陈言、她对海棠，她对捡来的小狗等等都能体现出来。只不过，她经历了太多的苦，把这种爱埋得很深。

爱情是一种非常神奇的情感，它可以把很多亲情、友情等连接在一起，看似是小情小爱，但背后是严肃的创作核心。戏剧真实并不等同于生活现实，但戏剧真实一定反映出某种生活现实。这是我从事编剧工作以来，一直坚持的创作理念。

最近，我们常常听到关于三观的讨论。我始终认为一个好的剧本，一定不能是教科书式的，因为我们的生活不是教科书那样归归整整。生活是一团麻，剧本就是浓缩出来的那缠在一起的几根线。所以，剧本中不同的人物会出现各种各样千奇百怪的价值观。最终，究竟哪种是正确的，则需要观众去评判。

就像我写《陈白露》，表面是一群人的爱恨纠葛，但把每一点延伸出去，都连接着很现实的社会问题。比如，陈白露和陈言、海棠和陈言、杨宽和路雯珊，这些起起伏伏的爱情，就掺杂着门第、金钱、地位、男女关系等等这些因素，一段简单的恋情变得复杂，必定存在着一定的社会原因，而这才是我们想让大家关注到的，也是需要所有人去努力克服的。

同时，陈白露在面临着无数考验时都毫不退缩的精神，也是我特别想传达给大家的。生活虐我千万遍，我自假装看不见。当家境破败后，陈白露从千金变成最落魄的人，可她依然有着自己的生活姿态，永远是那么的淡然潇洒。无数次被生活打倒，却没有一次被它打败。

很多人在看到《陈白露》的时候会说，有那么一瞬间，感觉自己就是陈白露。当看到陈白露为了赚钱，拼了命工作的时候，当看到陈白露在爱情里也会脆弱悲伤的时候，每个人心里都有一种触动，好像看到了自己的生活一样。

这就是我写这部剧的目的，想让每个人有一种共鸣，通过陈白露的悲欢离合，重新拾起自己那些逝去的回忆，且行且珍惜。

【3】您改编这部剧的流程是怎样的？耗时多久？有没有遇到什么困难？成片还原剧本到达多少呢？

韩老师：这部剧从豆瓣帖子到小说出版上市发行，再到与平台孵化项目，时间不短，有几年时间了，制片方换了几波编剧，包括小说作者本人也最初试过，几年来因为各种原因退出了，到我是最后一波，制片方找我来接这个项目时已经是去年9月了。11-12月筹备1月开机3月杀青，等于说我这一稿剧本耗时很短，立即就投入拍摄了。

有没有遇到困难，有，其实但凡涉及改编就比原创有困难，改IP首先就很难，得有所取舍。如何取舍，如何将小说掰开了揉碎了变成影视语言。加上在我之前有几波编剧都试过、没成，甚至有一个男编剧（人比我有名气，写过收视率第一的大电视剧的）写完大纲写完分集梗概也写完了三集剧本了，最后还是被推翻了，全部废弃不用。可见这部小说改剧本是有一定难点的。

成片还原剧本到达多少，不好说，我没看成片，跟大家一样，播到哪看到那。现在播到14集，还有10集，据说把我精心设置的一条暗藏的情节线阴谋线拿掉了，我还不知道是不是这样，所以也特别期待。

【4】《我的朋友陈白露小姐》对原著进行了不小的改编，剧中许多人物的性格都有很大转变，您怎么看待剧本与原著小说之间的不同的？

韩老师：首先我认为小说与剧本的不同是必然的，小说和剧本是两种不同的创作体系，有各自的创作技巧和语境。编剧的工作就是保留原著的精华，然后再进行戏剧化加工。比如，要将小说中的心理描写转化成对白等影视语言；将小说的叙述模式转化成更加完整的影视结构；将一些情景设计到极致，增加戏剧冲突，来最大程度地展现人物性格和人物命运。

其次，我们作为编剧对于一些人物性格、命运的改编，是基于慎重的考虑的。有人说，任何作家的书写，都是对童年经验的回忆。对于编剧而言，剧本中任何人物的行为，都离不开前史的束缚。咱们举例子说陈白露这部剧，陈白露表现出来的性格，也和她家境的衰败有很大关系，我们把这一点做到极致，就增补了一个重要情节，贪官父亲自杀留给她的童年阴影。一个12岁的小女孩养尊处优生活在军区大院，生日那天自己蹦蹦跳跳唱着生日歌回家，一进大院就看见一堆人围在一起，小女孩扒开人群钻进去，看见有个人从高处已经摔死在地上，脑袋下一滩血，眼睁睁看着自己，这就是陈白露的父亲，这种打击和生命体验是一般人所没有的，这为陈白露之后的豁得出去、什么都不怕、和她性格中的荒凉感埋下种子。而在小说中，陈白露的父亲还是健在的，我们认为基于突出人物前史来说，父亲健在没有必要，基于情节的钩织来说，陈白露的父亲健在更没有力度，而在改编中，只保留了陈白露的母亲。

每个创作者的出发点应该是不一样的。例如《陈白露》这部戏是根据小说改编的，用现在的话说是大IP。我首先会尊重原著，抓住原著的精气神，再用编剧的技法和构思，把小说中的素材重新整合、建设成为一个更加符合影视语言的东西，最后在现实意义上拔高一些。

现在IP很热，有些公司一味追求大数据，忽略了创作的基本规律。就剧本而言，不从故事出发，而是简单的拼凑演员和CP，或者炒作热度博人眼球，这就导致了一个很大的问题：原创剧本荒，创意匮乏，跟风严重。作为一名创作者，我希望大家能理性对待，回归到创作本身，回到故事本身。我也会一直坚持走原创为主的路线。

【5】了解到您在拍摄《我的朋友陈白露小姐》的时候，还跟组了很长时间，大多数编剧其实是不需要跟组拍摄的。您为什么会选择跟组拍摄？在这一个多月时间里您有什么体会？

韩老师：大多数编剧是不需要跟组拍摄的。但这部戏，有一个多月的时间我天天呆在剧组。那是北京最冷的一个冬天，演员们穿着夏季的薄衣在大街上拍戏，尤其是张天爱，病了还坚持拍摄，最后嗓子哑了发不出声音，令我特别感动。我会在片场与导演、演员以及其他工作人员进行磨合，对戏中人物的感觉进行微调。编剧笔下的人物、情节是word上的，是平的，现在他们都活了，活生生就在自己面前，我也就有了更好更灵活的处理办法，大家在现场磨合碰撞出的火花非常珍贵，有些是对着电脑想不出来的。

编剧是孤军奋战，但跟组过程中却感觉不同，我能感觉到整个剧组齐心协力，大家都在为这部戏贡献自己的力量，努力为观众呈现更好看的东西。这是在以往的编剧工作中没有过的体会，经历过拍摄，自己也在专业上得到了提升。

【6】剧中陈白露小姐是一个非常独立的女性，您是如何塑造富有独立精神的女性角色的？您认为，当下女性影视从业者面临的困境有哪些？

韩老师：我觉得挺有意思的，我先说后半个，就是困境问题，困境这个词稍微有点重，现在我国的女性影视从业者越来越多，数量已经赶超韩国了，编剧有一半以上是女性，必然有机遇有挑战，机遇背后自然是有困难，有句话不是这么说嘛，每个困难背后都藏着一个机会。

我可以谈谈作为女编剧在工作中遇到的一些问题吧。

比如编剧大家都知道非常累，不仅是脑力劳动，还是个高强度体力劳动，

现在编剧直接甲方的机会非常多，我合作的甲方都是一些业内非常资深，十几年二十几年的影视公司，如何在编剧会策划中，发挥自己的长处，利用女性独有的柔媚示弱吗，是这样么？我觉得不是这样的。不怕你们笑话，实话说我在家里就是温室中的花骨朵，出去谈判就还得拿出男人劲儿，甩开膀子跟男人一起竞争，该掰扯的一概不示弱，编剧团队指着我出去拿下项目说服片方呢，我还有嗷嗷待哺的小伙伴们，我跟人吵累了，我撒个娇，眼圈红一下说我不干了，我说我大姨妈来了情绪不好对不起我说错话了，能行吗，在职业跟机会面前，跟男人是一样的。所以就也得万花丛中过，对自己绝对不手软。

塑造富有独立精神的女性角色的，在我看来，与其塑造一个绝对独立的人格，不如塑造一段一个丰富的人格努力追求独立的过程。

【7】如今“女性视角”已不是新鲜名词，也有越来越多影视剧站在 “女性角度”。您如何定义“女性视角”？“女性视角”和“男性视角”在影视剧作创作中有何不同？“女性视角”在编剧创作中的优势有哪些？

韩老师：以前的影视剧中，女性角色往往是男性角色的附属品，而随着时代的开放与文明，女性在社会中担当起更加重要的责任，在影视剧中也不能再像以往只占很少的一部分，女性视角往往代表了细腻的情感，以及对男性世界的挑战，这是很多女性的心声，也是很多社会现象的呈现。

视角是随着主角走的，主角是男性或者叙述角度是男性，就是男性视角，比如大家熟知的《搏击会》、《超人》、《蝙蝠侠》等等。女性生发的情感，陈白露中海棠视角倒叙的，那是女性视角。我身为女性，更了解女性，包括从美学、审美、情感动机、行为逻辑，都是我所熟悉的，可能女性题材或者现在爱说的“小妞电影”、“小妞电视剧”，作为女性创作者创作起来更得心应手。这也就是“女性视角”在编剧创作中的优势。

【8】在日趋雷同的情感偶像剧中，如何保持剧本独有的魅力呢？

韩老师：普洛普在《民间故事形态学》中，把民间的神奇故事总结为七个角色，三十一种角色功能。可以说，在当今的大多数商业片创作中，都能看出这种模式的影子。 所以，日趋雷同不光是情感偶像剧的困境，很多剧都有这方面的困扰。但经典之所以为经典，自然有可取之处，我们不能放弃，同时，更应该有新鲜的元素加入进去，这就需要创作者加入自己独特的生命体验。

我在这里要说一下我的观点：写剧本，是唱双簧，不是玩提线木偶。什么意思呢？也就是说，剧本是有自己独立的生命力的，是需要我们平等对待的。剧本创作，就是我们和剧本对话的过程。而在对话过程中，我们要搞民主共和，不搞封建独裁。不是说我们是创作者，我们就可以为所欲为，想怎么写就怎么写。不是的，一个好的剧本，一定不是机械的木偶，任由你摆布，而是你的合作者，你们共同唱一出双簧，离了谁，这次演出都完成不了。

只有认真聆听剧本的声音，才是真正的用心的创作。

【9】在创作中，您如何平衡市场与艺术创作规律的关系？如何在市场与商业的操控下，保持自己创作的独立性，不忘创作初衷？

韩老师：艺术规律就是教你如何创作出一段生动的故事，而市场就是要求你必须把故事放在了规则中。所以我觉得不可以轻率地把市场和艺术对立起来。很像我十年前，做话剧曾经有一肚子心态就是票房不重要，我要的是我的戏剧。

市场和艺术是可以兼顾的。

创作的独立性这个问题，我想这个独立肯定不是绝对意义上的独立，因为作为编剧，你不是一个人在工作，有制片方有导演有演员各部门的协同合作，才会帮助我们编剧呈现她的劳动成果，想要在这一条复杂的协调紧密的生产线上脱离出来？我觉得这种独立是要不得的。如果你不想，那我觉得你可以去写小说，创意阶段到成稿，不会有人对你指指点点，最后跟出版社协调一轮就完事。

所以我觉得作为编剧你只要保证你，第一，你的思考是独立的，不是抄袭，不是人云亦云，不是谁说意见就听谁的，谁给钱就按谁的改，这种独立性你要保证；第二，你的表达要真正的发自内心的，真感受，真相信。你不相信你的人物能成功，你也不相信你的女二号死心塌地的爱男一号，你对自己人物和情节有所怀疑和不自信，这是一定不行的。

【10】您2005年从中央戏剧学院导演系毕业，之后又考入北大戏剧研究所林兆华戏剧研究班。是什么促使您从戏剧导演转做影视剧编剧的呢？

韩老师：大概05年的时候我在北大公演，我的一部戏的片段《伊库斯》又叫《马》，是著名剧作家彼得谢弗的作品；到07年从北大出来，开了第一个工作室，也就是“韩辰辰戏剧工作室”的前身。算起来差不多有五六年的时间一直在做戏。参与了国家话剧院、中国评剧院的一些话剧的导演工作，包括后来自己作导演，自己投资话剧，自己出品，参与制作和卖票一整个流程。

这个阶段对我来说，是我非常宝贵的经验，我在做戏剧导演的那些年里，更加了解到各部门的团结的重要、各工种的分工是具体怎样操作，美术是什么灯光是什么服化道是怎么更好，这在学生期间是学不到的经验。在各个剧场公演的我的200多场演出中，我往往站在剧场最角落，或者就坐在观众席里面，让我对观众有了最直接最直观的把握，都是从那段导演生涯中来的。

后来有个偶然机会，一个大编剧老师带着一个动画片项目找我，让我组几个编剧成为团队，一起去做，没想到动画片还不错，后来也获得关注获了奖，他们就说你闲了也来写写剧本。

当然现在我也不是放弃做话剧导演，做戏剧是一辈子的事，舞台是我心中最圣洁的最美好的所在，我一直在筹备新的作品，希望带着这些年对编剧工种的理解，作为导演再次跟大家见面。

【11】 您是如何在日常生活中积累素材的？您有没有创作中的秘诀，可以和大家分享吗？

韩老师：我想每个创作者都有很多自己的小技巧。首先，我是会每天都在看，看电视，买票看电影，什么电影我都会去看。然后网络剧在榜单上的我也会看，收视率在前面的我也会看，我觉得这种积累应该属于主创之间的交流，就是屏幕的后面的主创他们创作的这个作品和作为观众，实际上是形成一种交流关系的。

这里我分享一个我的小秘诀，我其实觉得这个时候你可以跟屏幕的那边的导演和编剧交流，会想他们创作的时候是怎么构思的？我觉得这个就特别有意思，比如说，有的时候，那个剧的编剧就透过电视剧告诉你说，我就知道他是满意的，我对这个桥段的设计是用心良苦的。这些是创作者直接的一种隐秘的沟通。我觉得大家不妨也按照这种方式试一试。这是一种挺奇怪，但我觉得我自己还挺受用的一种思路。

对了，还有弹幕。弹幕其实我是一直开着的，这是我非常关心的，我觉得这个是我作为戏剧导演的一个职业病吧，就是最直接反馈给我的东西，我是认为他非常真实和珍贵的。所以，网友怎么说我一直非常的关注和重视，我其实挺感谢网友的，因为它能够帮我从多角度的思维能够了解到观众最切实的感受，这个要特别感谢。

还有就是比较爱琢磨吧，积累素材其实是一个琢磨的过程。就是素材有很多，你从看电影电视，包括看法治进行时，你都能看到好多好多的素材，但是你是否能够具备把它组织出一个故事，搭建一个情节，这个是你琢磨的，这个我觉得可能比单纯的积累要更有效。

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