by 卓玛 2014/03/06
按：自从苹果将 Podcast 平台开放给个人用户以来，出现了一大批非职业 Podcast 主播，郝海龙就是其中一位。他的 Podcast 「海龙一声吼」上线后短短一周之内，就有两期节目分列 App Store 中国区总排行第一和第三位。本文是 52Podcast 主编桑格对他的采访。
以下为采访实录：
52: 你是如何萌生做播客的想法的？是受到了谁的影响吗？比如你喜欢谁的播客。从你有这的想法到真正开始做经历了多久的准备？主要是什么方面的准备？
H: 其实我在第一期 Podcast 里面约略提过，一直以来，做一个谈话节目主持人就是我的梦想之一。本身我爱和别人聊天，经常在与别人聊天的过程中迸发一些新的想法，同时我发现在给别人描述想法的过程中也能让自己的想法更清晰。于是在大二的时候，我就开始准备我的第一个博客节目「播客小人物」。这个节目的名字来源于李傻傻（新浪微博@蒲荔子）当年在西北大学办的民刊《小人物》，虽然我没有亲眼见过，但据我了解，这份所谓的民刊其实就是一款放在食堂门前的大木板，像我们小时候贴在橱窗里的手抄报一样，上面贴着李傻傻对人物的评述。我想文体应该和《南方人物周刊》上的文章差不多，唯一的不同是里面人可能并不知名（比如可能有李傻傻当时的同学等等），都是所谓的「小人物」。在有宣传部无新闻法的中国，这样形式的民刊很快就被禁掉了，我对此一直很惋惜。等我上了大学，我意识到这样的民刊想在我们学校办下去也是不太现实的，毕竟任何一块板子立到学校里面都需要审批，想要变更板子上的内容自然也要审批，每次审批大约需要盖五六个章，这些部门分别在不同的地方办公，负责人分别在不同时间上班，就算一切顺利也得跑个两三天，何况很多时候不一定能批下来。就在这时，国外的播客开始兴起，国内马上有了模仿，于是我就想，何不用视频播客的形式让《小人物》复活呢？
我属于想做就做的人，大二的时候尤其如此，基本上没怎么准备，脑子里有这个想法之后，马上就准备开始邀请「嘉宾」，试录节目。那时是暑假，我不在学校，所以打算邀请的第一个嘉宾是我中学同学。我跟她关系一直不错，她也答应帮我做节目，可是到了约定的时间她却没有来，后来了解到她可能是怕做不好。于是我想不如自己先做一期，如果有个现成的节目，以后再找嘉宾，解释起来也容易一点。这样就有了《播客小人物：试播第一期》，这期节目录制的地点是我的卧室，设备就是一台卡片数码相机。现在流行一个词叫「精益创业」，回过头来看，我可以说是「精益做播客」，事实上我做很多事情都秉承「精益」的理念，如果主动学习非必要技能，我想我的学习方法也可以称之为「精益学习」（这词算是我原创的吧）。
第一期《播客小人物》上传之后，我一直在为我第二期节目寻找嘉宾。看了当时郑渊洁和郑亚旗做的《郑在播出》之后，我大受启发，既然同学不愿意来，我先找个家人试试水也行。于是第二期的嘉宾锁定为我的妹妹，结果就是试了好几次，在镜头前说话都有问题，尽管只是个小型数码相机的镜头。最后我意识到，可能很多人第一次在镜头前说话都有问题，嘉宾可能并不是那么好找，于是我索性自己又录了一期。到第三期的时候，我想干脆就一个人做吧，既然是一个人，「小人物」这个标题就不是那么恰当了，这样就有了早期版本的《海龙一声吼》。后来因为学习比较繁忙，这个视频节目也就做了一两期。
就我开始做播客这件事情而言，我基本上有想法到去做也就一两个礼拜的时间，这期间也没有做过太认真的准备，连专门的音频输入设备都没有，就是个数码相机（还不是摄像机，尽管我当时对外宣称是用DV做的）。
等我开始做苹果的 Podcast 已经差不多是五六年以后的事情了，这期间我和朋友一起开过公司，去新东方当过 GRE 老师，自己翻译了乔治·奥威尔的《动物庄园》，最后为了前女友而来到法国。这些经历让我想明白不少事情，同时我表述自己想法的能力也有了很大提高。这让我想起了我原本的计划：如果不来法国，我就会去讲「批判性思维」（甚至连讲义都做好了）。「批判性思维」这是国人最缺乏的东西，也是制式教育要竭力抹杀的东西，何不利用网络课堂开设一门这样的课程呢？尝试了一下当时比较流行的多贝网，发现听已经录制好的课都有问题，逞论自己讲了。由于没有好的平台，课程也迟迟没有开展，到后来一些准备好的例子已经过时，自己的时间也越来越紧张，也就没什么精力去讲了。但这个想法一直留在心里。
有一天，机缘巧合下我听了 @ibuick 和 @tinyfool 的 Podcast，让我明白了两件事情：
- 个人也可以做Podcast（别笑我傻，之前真的不知道）；
- 制作非常粗糙的（两位别打我，我的制作更粗糙）纯录音性质的播客也可以有很好的反响。
第一点让我意识到就算没时间备课授课，通过 Podcast 这个平台我也可以磨练自己说话讲课的技巧，至少我有了在这个平台上做播客的可能性；第二点让我对网络授课以及做播客有了自信——在不拼设备的情况下我对自己谈话是很有信心的，毕竟在新东方两年多也没白混。不过有一点我自己也很诧异，第二期出来后几天时间就干掉了郭德纲的相声专场，冲到了总排行榜第一名。
想做就做（请允许我说一句，想做就做的人其实很累），首先通过 ibuick 找到 @EasytimeTV播客 （张淼）咨询了一些技术问题，然后马上就开始租服务器。钱花了总能逼着自己做点事情，于是第一期「真正的学习经验分享」马上就录制好了。出于稳妥考虑，在上线之前让朋友帮忙听了一遍，觉得没问题的时候才发布出来。由于还是一个人，我沿用了「海龙一声吼」这个名字。
这两次播客的开播阶段基本上都没做什么准备，非要说准备了什么的话，其实很早就有网络授课的念头，为此买了个 Blue Yeti 麦克风，但来法国时，因为行李超重，我在机场把它送给了朋友，没用过一次。真正录制的时候，都是直接用 MacBook Pro 的内置麦克风，如果说没什么杂音，那就要得益于巴黎郊区的安静。
52: 为什么你会选择声音这种介质？
H: 说到介质这种东西，我还真没有主动选择过，用声音而不是视频，主要的原因是我没条件做视频播客。靠纯声音而不配图，是因为我也没时间做 Keynote。我对细节非常挑剔，经常为了找一张高清的图片花几个小时乃至几天时间，授课用的 Keynote 总会反复修改多遍。平时的空闲时间实在不够，最终妥协的结果就是纯靠声音。
不过也有不少姑娘说我说话声音好听，还有些人说我「说的比唱的好听」，结合语境，我知道她们真的是想说我唱歌不好听，不过我宁愿唱歌更好听一些。另外，还是要强调一下，我唱歌其实不错。
52: 你在做这个播客的时候，你觉得你节目的核心是什么？你花在什么上的精力最多？你觉得这是一个怎样的播客？你对它有什么期待么？
H: 我想做的节目的核心就是尽量不要有核心，但每次还是忍不住给它一个话题，最后还因为不切题而被一些听众骂过。其实我在第一期节目中就说的很清楚，我想做一个闲聊性质的节目，没人一起聊就自己一个人聊。
至于精力，主要花在了选题上。如果是两三个人的播客，只要还有聊天的对象，说一句话，对话就可以进行下去，节目做起来相对容易一些。而一个人要对着电脑不停地说，如果没有一个题目和框架，很容易说到一半卡壳，不知道该怎么办。事实上，很多一个人（甚至多人）的播客都有这个问题，他们的解决办法是把音乐推上去。我也觉得这是个好办法，可是出于版权和精力的原因，我一直没有做这件事。
我同意苹果分类对我的播客的定义：个人日志。只不过我尽量会选择我认为还不错的经历和经验放到这个日志里面，这样的话又不单单是一种流水账式的日志。
至于期待，我期待以后可以多叫些人一起做播客，这样的话我选题的压力至少能小一些，准备的时间也可以短一些，当然也期待更多的人，尤其是更多领域的人来听。
52: 主播和老师的角色有什么区别？你和听众们的互动是怎么样的?
H: 在中国，主播和老师的角色区别还是很大的。至少主播没有权威感，听众纯凭喜好在听。而老师则不然，在中国制式教育的训练下，潜意识里大家随时都准备好接受老师讲的一切。就算是新东方这种民办学校的老师，也会有权威感，因为学生已经习惯了听老师的。
作为一个主播，我不期待用播客去教育人；但作为一个理想主义者，我希望我的做的事情能够影响一些人，更多的人觉得我说的有道理，更多的人站到理想主义的队伍中，理想实现起来才更加容易。
至于互动，一直以来都是比较头疼的一件事情。苹果的打分和评价系统用起来比较痛苦，我自己给别人打分都比较困难，所以我也不期待会有很多人给我打分和留言。对于交流方式，我比较喜欢电子邮件，但这在一些人眼里是老古董了，后果就是平均每期的听众数千，但迄今为止只收到过几封邮件。其他方式的话，微博用起来也不见得有多方便，很多人听完你的播客，未必就一定喜欢看你的微博，尤其是我这种不定期灌水刷屏型微博。根据对其他博主的观察，微信好像是最方便的交流方式，而由于一些原因，我个人几乎不怎么用腾讯的产品，今年回家看到妈妈在用微信，为了尽孝，也下了一个，但还是用的不多。如果谁有更有效的交流方式，也希望能够告诉我。
52: 你如何确定每一期的主题？做节目前你会做些什么准备？和备课相比呢？
H: 主题主要来自平时的闲聊、偶尔闪过的念头和听众的留言。但由于互动并不是很多，偶尔有人提一个主题，都非常大，非常泛，不太好聊，其实如果不能面对面聊的话，我更喜欢回答具体的问题，这样的话至少有一点聊天的感觉。
一般来说做节目前脑子里有想法就好，有时候为了约束话题也会画个思维导图，但也仅此而已。备课会比这个细致的多，一些重要的课，我会写逐字稿，然后自己讲至少二十遍以上，听录音，把不必要的字词剔除。所以播客其实讲的远远没有课好，当然课也不像播客那么随意。
52: 你有关注别的播客么？语言类的有推荐吗？
H: 我一开始只听 ibuick 和 tinyfool 的播客，后来加了友的聊，不过听得不多。最近又新加了狗熊有话说。
我不知道你说的语言类指的是什么，如果是学习语言为目的的那种播客的话，我建议选感兴趣的去听就好了，只要是用那门语言说的，没有什么特别推荐的。其实我对于你为什么问我这个问题更感兴趣，我一直感觉自己的听众圈过窄。主要集中在学生，语言，IT这几个关键词上（当然最近春树给我拉了一些文艺圈的人），所以一旦讲到学习，教育，效率这些内容，就会有很多人听，而讲到爱情，旅行这些话题，听众就很少，这一点能从后台下载量明显看出来。问我的问题也主要集中在语言、学习、教育这些领域，你也是一个例子。
不过我也在做各种尝试，看能不能让更多领域的人听到我的播客。
52: 做播客在你的生活中占了多少比重？
H: 播客所占的时间其实并不多，更多时候做播客是一种放松，可以说做播客还没有写博客占的时间多。讲到博客顺便说一句，其实现在真的很少有人看博客，很多播客上讲的内容都在博客上写过，甚至写的更清楚，语言也更精炼，但没有人是去看。随便一期播客的下载量都可以秒杀我博客任意一篇文章的阅读量。
不过短时间内，时间的分配不会有太大改变，如果我找到一个女朋友，可能首先停止更新的会是 Podcast 而不是博客。成为一个好的诗人比成为一个好的主播对我有更大的诱惑。
52: 目前为止做播客产生了收益么？你对运营成本的收回有什么想法？
H: 直接的现金收益为零。不过前两天我在博客上贴了个「请我喝咖啡」的捐赠链接，有我的听众给我捐了钱，这算是间接收益吧。
对于运营成本，暂时没什么想法。个人的时间精力投入也没想那么多，不过我非常希望有人能把我服务器的费用解决一下。当然考虑到我的更新频率没有办法保证，有时候服务器的费用基本上相当于空耗钱，耗自己的也就耗了，耗别人的还真有点过意不去。真要觉得好，就请我喝咖啡。
我有一个梦想，就是这辈子别人预请我的咖啡量超过我余生所需咖啡总量，这样就算我哪天穷困潦倒，还是少不了咖啡喝，想想就幸福。
52: 你觉得你会一直坚持么？为什么？什么是你的动力？
H: 我觉得我欠自己 100 期播客，至少做到 100 期吧。动力啊，没想那么多，我属于很随性的人，想做就做，人不就该这样吗？
不过亏本做播客的问题就是，可能一些细节做的不是很好（我强迫症又犯了），比如播客封面，每期的剪辑等等。当然我也试图通过一些免费的方式解决这个问题。
52: 对你影响最深的一本书 / 一部电影？
H: 这个问题其实很难回答，好书太多挑不过来。很多时候所谓的影响最深的一本书都是压倒骆驼的最后一根稻草，但其实每根草的作用都差不多。不过非要说一本的话，孟德斯鸠《论法的精神》。这本书的前言里有句话，大意是，只要你找到立足点，你会发现知识源源不断向你涌来。我不知道是不是错觉，读完这本书，我开始觉得自己有了这种感觉。
52: 对那些想要做播客的人，你有什么建议吗？
H: 建议是想做就做，有什么想法先做出来看看效果。有些想法不实践，会错过很多美妙的事情，让你都不知道有值得后悔的机会。
最后其实我也想问一下其他主播，有没有适合Mac的手持麦克风，如果只有我一个人在讲话，手里有个麦克风会更舒服一些。
相关链接：
- 郝海龙的博客：http://haohailong.net
- 郝海龙的微博：http://weibo.com/haohailong
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