普姆巴克塔(Premabhakta) 与阿玛娜(Amana) ，是两位是受人敬重的心灵成长导师。

他们在世界各地给予内在小孩、亲密关系相关的工作坊, 帮助很多人重获在真实中创造成熟关系的能力。

12月15日-19日，普姆巴克塔(Premabhakta) 与阿玛娜(Amana) 即将在大理再次开展他们的内在小孩与外在关系的工作坊。

为了分享两位老师对于内在探索与成长，尤其是亲密关系、亲子关系的见解，我们征集并整理了二十个问题提交给两位老师，请他们在繁忙的工作中抽空进行了回答，并据此整理了此次访谈。

注：文中普姆巴克塔简称为巴克塔。

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|| 图片来自网络 || 

在诸多光环与期待之下，我们通常会严肃而敬仰地看向老师，而当巴克塔和阿玛娜出现的时候，人们经常会很快忘记他们老师的身份，而渐渐地松弛下来，不自觉地面带微笑看着他们的互动。

巴克塔是瑞士人，阿玛娜是意大利人，俩人都来自十分美丽的国家，从地图上看，这两个国家在西方毗邻。然而两人却相识、相爱在遥远的东方——印度。

二十多年来，他们有一部分工作依旧在东方，让人不仅好奇，这是否仅仅是一个巧合，还是某种心愿的达成。

面对这个有点八卦的好奇，巴克塔用一句话回答了大家：

这是一个不可思议的发生。

这真的不是我们的错！！！

但我依旧不甘心，面对两位亲密关系的导师，同时也是一对“成功”的伴侣，我一定要问出他们关系“成功”的秘密，才不虚此行啊。

|| 阿玛娜与巴克塔 ||

两位在当年是如何确定对方就是自己愿意相守一生的人的？

阿玛娜：我们并没有只是在某个瞬间决定。而是每天看是不是能够维持。

每天早上起床，看这个男人，想想是不是爱这个人。

看关系里面有没有什么值得享受的，然后决定继续。

巴克塔：你怎么计划呢？你不能计划爱。这就是人们喜欢做的。

他们想要计划爱，因为他们害怕爱。

但是，你们怎么互相知道，对方是对的人呢？

阿玛娜：对于这个问题来说，唯一的基础就是我知道他会每一天都选择我。

他也知道我会每一天都选择他。

我真的在心里感受到，我可以跟这个男人分享一些东西，是一些很深的，而不是肤浅的东西。

我们知道。我们在很深的地方彼此连接，而不是那种爱的幻象。

经过这么多年的婚姻生活，你们认为理想的亲密关系，应该是怎样的？

或者说，你们处于一种怎样的亲密关系状态里？

阿玛娜：爱与觉察。

爱，很多的爱，以及爱与觉察。

可以说这就是理想，或者说目标，透过这样做趋向目标——就是要把觉察带进关系来。

是我们让我们的关系变得理想。

我们每天有意为之，因为我们也有自己的局限。

在听到他们的回答之后，我突然意识到关于如何确定、关于理想的关系，我的提问的确是在做计划与制定标准。

而当他们提到了自己的局限时，使我对自己的“局限”也瞬间放松了下来。

亲密关系的相处对很多人来说，已经是一个很大的挑战，而巴克塔和阿玛娜在二十多年里，还加上一层关系——工作伙伴。

在访谈中，我着意留心了一些细节。

两个人不管谁在说话的时候，另一方都会十分专注地听。

巴克塔会习惯微微低头倾听，而阿玛娜则会在巴克塔说话时，看向他，专注地听。

两个人还有个习惯是“左手按右手”——当一方想打断对方做补充时，就会轻轻地把手放在对方手上。而另一方就知道了，接下来会自然地将谈话交给对方：

我想，对此，她/他有要补充的。

展开内在小孩的议题，需要参与者的敞开。

对于每一个成年人来说，再次回到童年时期，去碰触自己小时候的恐惧或伤心的时刻，并不容易。

因此，这不仅是一份对参与者的邀请和前提，同时也是带领导师可以创造的安全、信任与支持的品质。

有了这份敞开与信任，在巴克塔和阿玛娜的工作坊中，不乏痛哭或愤怒到失控的场面。

为了安抚学员，巴克塔曾经在工作坊中几乎全程抱着一位学员。

而阿玛娜的身体工作背景，则有力地支持了她对身体和情绪的敏锐察觉，给学员创造了安全的情绪释放环境。

曾经有一位学员在情绪体验环节时，爆发了对母亲的愤怒，不自觉地握紧双拳，有了一些攻击倾向。阿玛娜及时站在了两个练习者之间，引导处于愤怒情绪中的学员深呼吸，逐渐将她带回到真实情境中。

同时，两人的搭档也给这个工作坊带去了更为均衡的能量。

学员在经验内在小孩的过程中，很容易将他们投射成为“理想”的父亲和母亲——一个像山一样，可以支持与依靠；一个像水一样，给予爱和包容，这对于要来再次长大一次的学员来说，还真是不错的机会。

有人说内在小孩的工作是一个人内在探索工作的基础，对此，您怎么看？

巴克塔：我想引用中国一位智者的话来回答你的问题。

正是孩子，看到了造物者的本源秘密；也正是孩子，是我们每个人最终的回归。我们内在的孩子足够简单与勇敢，所以他可以引导我们活出这个秘密。 

―老子

您怎么看待从关系入手，尤其是亲密关系入手做内在小孩的工作？

阿玛娜：大理的这次工作坊更具体地关注我们内在小孩的一些创伤，这些创伤对我们与他人的关系互动有很大的影响。

我们将在工作坊中透过探索自己，去理解内在小孩是如何潜移默化地影响和破坏了我们与他人的关系，并将疗愈带到这个部分。

我们还将透过学习和练习的方式与本质再次连接，通过这个连接，帮助人们建立起清晰且健康的关系。

巴克塔：可以说，我们每个人都是通过在童年时期，与父亲、母亲，兄弟姐妹和其他家庭（成员）之间的互动，学习并建立了人生中的第一个关系。

通过这种镜像，我们学会了如何与他人建立关系，这种习得在不知不觉中也影响了我们成年后与他人关系的品质和互动方式。

尤其是亲密关系，因为在亲密关系里，我们展露的脆弱最多。

|| 摄影：真如 ||

既然您即将展开的是内在小孩与关系的工作坊，我想听听您的“内在小孩”探索或相处的故事，什么时间开始的，有没有“拐点”事件，是怎样的事？

“内在小孩”如何帮到您的“关系”的，是否可以分享一两个故事？

巴克塔：我的内在小孩探索工作是从很难拥有快乐、持久和充实的亲密关系开始的。

像许多人的故事一样，在关系里有太多的需求没有得到满足，太多的期望没有得到回报。

现在的我已经了解了，每一段关系都是一个转折点和一次学习。每一次经历都可以成为拥抱自己受伤的内在小孩的途径，而唯一的办法就是要承认这个孩子的体验，接纳这个孩子的感受，并释放长大后的我们仍放不下的，属于这个孩子的悲伤情绪。

阿玛娜：我是在一次让我伤心欲绝的分手之后，开始认识到我的内在小孩的。

当时的我大概二十七、八岁，我已经在自己身上下了一些功夫了（做了一些内在工作），我觉得，我已经准备好和我的新男友，一起开始一个新的令人满意的关系了。我觉得我可以信任，并敞开心扉去爱。

他也是一个接触灵性和个人内在成长的人，我感觉，我们有着相同的价值观和期待。但当他离开我的时候，我的世界彻底崩塌了，我的信任又受到了伤害，被遗弃的痛苦几乎难以忍受。

我童年时失去的父亲所留下的痛苦，再次加重了这种分离的伤痛感，这种感觉让我觉得自己要活不下去了。

那时，我还没有察觉到，那是我内在小孩的感受。

多亏了我在自己身上所做的工作，我才逐渐明白，这些感受已经超过了这件事本身带给我的影响。

我觉得很幸运，能在那样的时刻，呆在对的环境和对的人身边。当时，有人建议我去做一些内在小孩的疗愈工作，正是因为开始这个疗愈的决定，我从此有了一个崭新的和真正鲜活的开始。

团体的氛围，以及来自老师的关怀，帮助我在痛苦中逐渐放松下来，并感到这些痛苦被理解了。作为一个4号九型人格类型的人来说，这对我非常重要。可以说，这是我开始疗愈的第一步，但真正的转折点发生在之后的过程。

当我意识到，出于我自己的体验，我有能力面对内心的痛苦，并认识到我不是那个痛苦。我对那个受伤的部分的认同竟然消失了。

工作当然还没有完成，但我体验到我的内在拥有了一个全新的维度。觉察已经显露了它的魔法！ 

的确，有时仅仅是被看到、被懂得，就足以让人感到巨大的安慰，这是一位带领内在成长的老师所能给予的宝贵礼物。

不知道您当年去开始探索时，是否会抱有解决问题的期待，因为这里有几个大家咨询较多的问题：

我是一个一直渴望恋爱与婚姻的人，参加过这个工作坊，我是否会很快开启一段顺利的恋爱，走进婚姻？

我是一个在关系里很“作”的人，参加过这个工作坊，我是否会成为一个温柔、体贴、懂事的伴侣？

我是一个很容易抓狂的妈妈/爸爸，参加过这个工作坊，我是否会成为一个充满爱与耐心的妈妈/爸爸？我真的不想伤害孩子，我如此爱TA。

巴克塔：请放下你的期待。期待是一切不幸的根源。

来，亲自来看一看和体验一下吧。

我们的方法是让你去觉察，是什么阻碍了你成为一个温柔、体贴和懂事的伴侣，去觉察并了解，不能让你享受亲密关系的障碍是什么。

请不要只是看向结果。

首先让自己拥有觉察的能力，然后，爱的再次流动会作为觉察的副产品，自然而然地到来。

也请你了解，觉察不是一粒神奇的药丸，它只是一种练习，也是在这个工作坊里，我们将帮助你来体验并学习的练习。

再来回答这位爸爸/妈妈的问题。

让你成为一个充满爱与耐心的妈妈/爸爸，这的确是我们工作坊的目标之一，不过达成它，我们需要你的帮助。

爱与耐心是一个人本质拥有的品质，所以它们也是你本来就有的一部分。

那么，在日常生活中到底发生了什么，从而阻隔了这些品质在你和孩子之间流动呢？

是什么样的情绪和创伤遮住了它们呢？

我们可以在工作坊里向你展示重新连接这些品质的方法，前提是，你需要自己跟随我们，并达成这份领悟与疗愈。

我们相信，拥有这份美好而清晰的愿望以及对孩子的爱，能够让你充满力量且坚定地走在这条探索之路上。

而当你走在这条充满未知的内在探索之路时，我们的指导与经验可以帮你去读懂这条路上的地图，同时，在你需要的时候，为你带来一些光亮。

在提出接下来的问题时，我有点担心，因为似乎大部分非常有临在和真实品质的老师，都不太是“推销高手”，不过谁知道呢，也许只是我的局限呢。

如果有一个人，对内在探索领域一无所知，他/她只想获得幸福的关系，您会如何邀请他/她来到您的工作坊呢？

巴克塔：如果你真的想幸福，那就让自己冒个险，跳吧！去看一看是什么，在等待着被释放呢？

“跳吧”就像塔罗里的那张愚人牌，这一跳，可能真的又变回了纯然的孩子了。

可是，就是有人会害怕这一跳啊，又渴望又害怕。

作为工作坊的带领者，您是否会给他们保证或安慰，或者您会如何看待这种“害怕又渴望”的心态呢？

巴克塔：要开始内在探索的旅程，对每个人来说，就像是要进入一个未知的领域。

我们当然会像第一次从鸟巢里飞出来的小鸟一样，感到害怕。

而老师就像鸟妈妈一样，可以给你鼓励，给你支持，给你需要的指导，但是，你必须自己去飞。

要开始这件事，你需要的不是保证，而是信任。

|| 摄影：真如 || 

好喜欢这个回答！

这里有一位往期学员的提问，她也给了一些反馈，您听了会很高兴：我在3月，参加过您的内在小孩工作坊，在之后半年的时间里，还在不断地感受自己的内在成长和变化，现在我觉得自己不仅能更好地处理和周围人的关系，还觉得自己变“聪明”了。就是，看很多人与事都变得非常清晰，很容易做出“不费力”和“不掉坑”的选择与决定。

您怎样看待我获得的这个“赠送大礼包”?

巴克塔：很棒。感觉更清晰，在生活中拥有更多的自由去做选择，可以不费力地决定了，知道怎么不掉坑里了，这些都是觉察带来的奇迹。这也是一个人本然存在的礼物。祝贺你，真的获得了这个工作坊的精髓！

继续往前走吧，还有更多更美好的品质等待你去发现。

从前面的描述中，听上去这次的工作坊里会有很多情绪工作，为什么要做这些情绪工作？情绪工作在内在小孩与关系中起着什么作用？

通常我们所说的内在小孩是指人们的内在状态被情绪支配了。这些情绪包括受伤的感觉、沮丧、愤怒、害怕、悲伤等等，它们都是内在小孩在童年时期遇到创伤时感受到的情绪。这就是为什么我们的探索要从情绪工作开始。另一个我想说明的原因是，正是这些情绪在我们的生命中形成的阻隔，成为了我们经常遭遇挫折的根源。

我们会因为害怕，而不敢深刻地体验并释放它们。这种害怕也是来自内在小孩的恐惧和不信任。

疗愈的第一步是学着再次去表达它们，并因此为我们的内在创造出更大的空间。

这个过程有点像清理泉源：我们将来自过去的事物丢掉，以创造空间，邀请新事物进来。

接下来，我们可以带着觉察和这些情绪成为朋友，透过这种方式让它们回归到本来的样子，并且展现它们天然的力量和使命。

现在很多工作坊都在做“情绪工作”，这次的工作坊和其他的工作坊的情绪工作会有怎样的不同，一般来说，您会做哪些类型的“情绪工作”？

在我们的工作坊中，会透过不同的途径和技巧来做情绪工作。

举例来说，其中一些是呼吸、动态静心，同时，所有的情绪工作都是透过身体觉察和感受，在反复练习觉察。

其实人们在日常生活中，有很多身体工作或练习可以做到释放情绪，比如跳舞、静心、瑜伽、呼吸，如果持续地做情绪释放，是否就可以越来越少情绪，这样大家就不需要参加这个工作坊了。

如果不是这样的话，是为什么？

您的工作坊，除了情绪释放之外，还有什么特别的部分，帮助人们完成内在的清理或探索吗？

事实上，像我之前提到的，情绪释放只是我们的一部分内容。

在工作坊中，我们最重要的工作是带领大家透过觉察练习，去学习、认识、拥抱我们的情绪，接受它们，最后与它们再度成为朋友。

如果只是将关注点放在情绪释放上，而没有潜到情绪的最深处和源头，去看清那里到底发生了什么，那么这个探索工作是不彻底的。我们需要意识到，那些在我们生活中反复出现的卡点，大多数时候都是源于内在小孩的创伤。

一旦我们全然地体验了情绪，我们才能洞悉内在小孩情绪的深度，并且放下对它的认同，然后才能再度拥有与情绪成为朋友的自由。这种自由，让我们对它们不再抱有期待，因此我们可以接受它们的到来，可以欢迎它们，并解读它们带给我们的讯息，然后，我们也有能力与之挥手告别，

如果缺乏扩大内在空间和觉察的练习，你就会总是为了不去经验这些不舒服的情绪而消灭它们，这种做法只会让我们停留在疗愈的表层。

在谈及“表层”之后，我又想到了一个“深层”的问题。

现在有各种各样的内在工作，例如，追溯前世，连接宇宙源头，看上去它们似乎不那么“落地”。或者对很多人来说，使用它们“落地”很难。您如何看待这些途径？或者说，您会建议在什么情况下，做类似的内在工作呢？

巴克塔：内在的工作的目的是知道你是谁，因为这些内在工作，你与你的本体有一个一致的校准。

它与前世或宇宙能量无关。

当你与自身的本体是一致的，你就会发现，没有什么比落地（生活）更加重要的。

当听到“我是谁”的回答时，不难联想到另一个词“使命”。

我不仅好奇，对于一个内在探索已经有四十年，在此领域工作超过二十年的心灵成长导师来说，巴克塔的工作是出于使命吗？

巴克塔：不是使命，只是一个与一起走在这条路上的人的分享。

对此，巴克塔的回答清晰且简短。

阿玛娜则提供了以时间为维度的视角，去说明这一路走来，如果回头看的话，会觉得似乎有一条金线，贯穿了这一切，那条金线就像是“使命”一般的召唤。但它又是自然而然的，一步一个脚印地落在了每天的学习与精进，日常事务与工作的处理中。

他们对这件事所持有的平和与平等，也在巴克塔的另一句话里得到印证：

我要保持每天都有所学，和时时刻刻敏锐的觉察，才能和来自不同文化和传统的人们保持深刻的连接。

这种只是单纯地作为一个人和人们呆在一起的体验，对我来说是最宝贵的礼物。

最后的问题会比较老生常谈，但又非常有趣：

今天的您在这里，如果对年轻时的自己，还处在关系困扰中的自己，说一些话，您会说什么？

巴克塔：回首过去，我会对自己说：

爱不占有，爱给予自由。

阿玛娜：我想说…我理解你的困扰，我明白在生活和关系中，你想创造和分享生命意义的深切渴望。我理解，会有些时刻，当你面对这份渴望时的无奈、无力与挫败……请不要困在那里.....把这个困难当成是，去发现你真正的自己是谁，让自己值得拥有此生的一个挑战吧。

去寻求对的帮助和镜像。

爱是可能的，它就那样自然地在我们的生命中，但有时爱的确是盲目的。所以，如果我们想要像一只鸟一样，在生活中平稳且坚定地朝着我们向往的方向飞行，我们需要发展出另一双翅膀。这双翅膀就是觉察。

备注：

部分问题为巴克塔和阿玛娜同时回复，因此，不另做备注

引用老子的部分，经查，原句可能为：为天下溪，常德不离，复归于婴儿。

——老子

■ 普姆巴克塔(Premabhakta) -瑞士籍

SIAF意大利社会家庭咨商认证咨询师

Bhakta是认证共依存咨询师和埃里克斯顿Ericksonian催眠师，自1998年以来一直参与钻石之道授权教师 - 钻石之道教导（由费索·马奎登开发）。同时也是Insight文化协会和钻石之道亚洲学院的创始成员和主席。

他的个人成长之路开始于1976年，他曾长期住在印度及美国的多元大学，并在多元大学工作超过12年，是一位非常有经验的治疗师。

Bhakta曾在日内瓦主持SAALIMA静心中心，目前在欧洲、香港、台湾及中国带领内在小孩系列工作坊、钻石之道工作坊等。由于他深厚的个人品质，深受学员的尊敬及喜爱。

■ 阿玛娜（Amana）-意大利籍

SIAF意大利社会家庭咨商认证咨询师

Amana 于2009年依据海宁格的系统完成了系统咨商培训。从2002年起，她积极参与了意大利自然疗法的法定认可和整全治疗实践和咨商专业工作。她是Insight的创始成员，也是咨商技巧专业培训和钻石之道教学培训的教学统筹。

Amana自1992年开始投入个人成长，曾在印度及欧洲带领“呼吸工作坊”、“印度草药按摩及能量治疗”，她拥有敏锐的直觉力和慈悲的能量，让人们感到水一般的温柔力量。

巴克塔&阿玛娜内在小孩与外在关系 体验工作坊

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