讲到这里对于正义似有明朗之光了,但在国家护卫者中“朋友之间一切共有”这个点上朋友们还是不能理解,尤其是如何把这个原则应用到妇女儿童身上呢?接下来苏格拉底就好好说说这个问题。
“妇女儿童共有”即不分小家庭,妇女儿童公有。
1、男子与女子能不能做同样的工作?
苏:前面讨论建立国家的时候,我们已经同意每个人都应该做天然适宜于自己的工作这个原则,而男女之间又天然有很大的差别,那么让男女干同样的职业不是自相矛盾吗?
这么想的人就只会在字面上寻找矛盾之处,咬文嚼字,而不作辩证式讨论。
我们承认过不同禀赋应该有不同职业,男子女子有不同的禀赋,但这里要仔细考虑不同禀赋是什么意思。秃头和长头发的禀赋不同,那我们禁止长发的做鞋匠而允许秃头的做鞋匠,或者相反,秃头可以做鞋匠,长发的不可以,这不是很可笑。又如:一个男子和一个女子都可以有医疗的本领,而一个男医生和一个男木工也是禀赋不同,所以禀赋不是绝对的,而是关联到行业。两性之间,唯一的区别不过是生理区别,那么女子也是可能成为国家的护卫者的。
2、怎么定义一个人对某件事有天赋才能?
苏:有人学东西困难,有人学起来能举一反三,那是因为有的人身体能充分地为心灵服务,有的人身体反而阻碍心灵的发展。
Did you mean that the one has a body which is a good servant to his mind, while the body of the other is a hindrance to him?
3、女子能不能充当国家护卫者?
苏:某些活动,比如织布、烹饪、做糕点等,女性还是胜于男性的,所以管理国家的工作,不能因为谁在干就专属于哪个性别人群,各种天赋才能同样分布于男女两性,只是总的来说,女的比男的弱些罢了。
那女子跟男子一样,可能有搞医药的天赋、音乐天赋或运动战斗的天赋,可能有的爱智有的厌智,有的刚烈有的懦弱,有的便具有护卫者的才能。有护卫者禀赋的女子就应该同样给予音乐和体育上的锻炼。
4、女子充当护卫者的具体实施方法?
苏:女的护卫者也必须裸体操练,既然她们以美德做衣服,就和男人一样履行护卫者义务,去打战,不过鉴于她们体质文弱,可以承担轻些的任务。如果有人嘲笑,这些人就是在“采不熟之果”,自己不智,反笑人愚,要知道有益的则美,有害的则丑。
As for the man who laughs at naked women exercising their bodies from the best of motives, in his laughter he is plucking ‘A fruit of unripe wisdom,’ and he himself is ignorant of what he is laughing at, or what he is about;-for that is, and ever will be, the best of sayings, That the useful is noble and the hurtful is the base.
5、怎么一代一代筛选最好的护卫者并把他们的基因保存下去?
情境:筛选培育良种鸡
苏:在纯种鸡中肯定还有一些相对更优秀的,那么为了提高品种质量,每次都应该选择其中正处壮年的优秀鸡加以繁殖。这个道理同样适用于其它动物,包括人类。
当应用在人身上就需要统治者拿出更高明的手腕了。对肯用规定的膳食,不必服药的病人,普通的医生就可以应付了。如果遇到需要服用药物的病人,我们就需要一个敢想敢做的医生才行了。治理者为了被治理者的利益,有时不得不使用一些假话和欺骗,它们都是作为一种药物使用的。
为了保证品种高质量(最好者的下一代必须培养成长,最坏者下一代则不予养育),那怎么喂药,怎么骗呢?求偶需要抽签!(当然是经过设计的)不合格的护卫者每次求偶都抽不到的时候,只能怪自己命不好,整个过程将控制在统治者手中。
女人的生育年龄在二十到四十岁,男子是二十五到五十五岁,超过或不到年龄生育都是不正义的,这种孩子是愚昧和淫乱的产物。
结婚的机会对于优秀人物,应该多多益善,以便让他们尽可能地多生孩子。
6、妇女、儿童如何公有?
苏:女护卫者应该归男护卫者共有,任何人不得组成一夫一妻的小家庭。同样,儿童也是共有,父母不知道谁是自己的儿女,子女也不辨认亲身父母。
护卫者们将把所有在他结婚后第十个月或第七个月里出生的男孩作为他的儿子,女孩作为他的女儿;他们都叫他父亲。他又把这些儿女的儿女叫做孙子孙女,这些孙子孙女都叫他的同辈为祖父祖母。所有孩子都把父母生自己期间出生的男孩女孩称呼为兄弟姐妹。他们不许有我们刚才讲的那种性关系。
7、什么是立法者所追求的国家制度的至善?
苏:对于一个国家来讲,还有什么比闹分裂化一为多更恶的吗?还有什么比讲团结化多为一更善的吗?
如果同处一国,同一遭遇,各人的感情却不一样,哀乐不同,那么,团结的纽带就会中断了。当一个国家最最像一个人的时候,它是管理得最好的国家。
在护卫者之间妇女儿童的公有不也是产生苦乐与共的原因吗?
如果护卫者一心追求一种不是一个名副其实的护卫者应有的幸福生活,不满足于一种适度的安稳的,在我们看来是最好的生活,反而让一种幼稚愚蠢的快乐观念困扰、支配,以至利用权力损公肥私,损人利己,那么他迟早会发现赫西俄德说的“在某种意义上半多于全”这句话确是至理名言!
If any of our guardians shall try to be happy in such a manner that he will cease to be gardian, and is not content with this safe and harmonious life, which, in our judgement, is of all lives the best, but infatuated by some youthful conceit of happiness which gets up into his head shall seek to appropriate the whole state to himself, then he will have to learn how wisely Hesiod spoke, when he said, 'half is more than the whole.'
8、建立这个国家的最主要改革?
苏:除非哲学家成为我们这些国家的国王,或者我们目前称之为国王和统治者的那些人物,能严肃认真地追求智慧,使政治权力与聪明才智合而为一;那些得此失彼,不能兼有的庸庸碌碌之徒必须排除出去。
研究哲学和政治艺术的事情天然属于爱智者的哲学家兼政治家。至于其余的人,不知研究哲学但知追随领导者是合适的。
9、什么样的人是哲学家?
苏:如果好奇能算是爱智的话,那么你会发现许多荒谬的人物都可以叫做哲学家了。
格::哪些是真正的哲学家呢?
苏:那些眼睛盯着真理的人。
Those, I said, who are lovers of the vision of truth.
一个有"意见"的人只是处在有知和无知之间的阶段,比知识阴暗,比无知明朗。
那些只看到许许多多美的东西,许许多多正义的东西,许许多多其他的东西的人,虽然有人指导,他们也始终不能看到美本身,正义等等本身。关于他们我们要说,他们对一切都只能有意见,对于那些他们具有意见的东西谈不上有所知。