过了一会，蔺且似有所思，问道：“虽然说无外无内，才是真正的至人，但依常理来说，不在方外，就在方内，不在方内，就在方外，这个无外无内之说，是怎样的一个做法呢？”
庄子说：“你大概没有听说过孟孙才的故事吧？”
“未曾听说，请先生赐教。”
“孟孙才是鲁国的贤人，他的母亲死了，他哭泣时不落泪，心中没有忧戚，居丧期间也不哀痛。但鲁国的人都认为他善于处丧，以至于全国闻名。”
“这就奇怪了。他对死亡的态度与孟子反和子琴张有所不同，也与子贡不同。孟子反和子琴张对死亡不当回事，子贡重视丧礼，责怪二人不懂礼。孟子反、子琴张与子桑户是朋友的关系，而孟孙才与死者却是母子之亲，孟孙才想超脱而不能，想和世俗一样又明白这样不符合道，所以才有这样奇怪的行为吗？”蔺且疑惑道。
庄子说：“你觉得很奇怪，颜回也觉得奇怪。他就去问孔子，到底是什么原因使鲁国人认为孟孙才善于处丧呢？”
庄子顿了顿，清了清嗓子。
“孔子是怎么说的呢？”蔺且急切的问。
“孔子对颜回说：‘孟孙才做到居丧的极致了。已经由知进入不知的境地。岂不知大乐必易，大礼必简？除了不可简的部分，孟孙才都已经简化了。’”
“什么叫做‘由知进入不知’呢？”
“知是人事的部分，不知是天道的部分。由人事而进入天道，所以说‘由知进入不知’也。人事的部分是可以简的，而天道的部分是不可以简的。”
“请问什么叫做不可简？”
“孔子告诉颜回：‘孟孙才不知生是为了什么，不知死是为了什么。不知生在前呢，还是死在后，不知生在后呢，还是死在前。今日之物，有待明日的造化吗？物将化之时，知道有不化吗？知有不化，物难道不化吗？我和你都在梦中，未曾醒过来吗？’”
蔺且挠挠头，说：“什么化，不化，梦！先生，我都懵圈了。”
庄子说：“世间的万物才会有生生死死的变化，请问造物者有吗？造物者是不化的。孔子说：‘我和你皆在梦中’，是说世人沉迷于变化之物而不自觉，以至于自寻烦恼啊。”
“以先生之言，孟孙才应该和孟子反、子琴张的反映一致才对。”
“非也。孟孙才哭泣但内心不受损伤，心中明白但情并没有死亡。他所哭者，母子的世俗情份己尽，岂不惜哉！他所明者，母亲回归大源大本，俱在天地之间，可以说，母亲并未远离。这种事死如事生，事亡如事存的深切情感，才是鲁国人认为孟孙才善于居丧的原因。”
蔺且道：“我算明白了。先生说孟子反、子琴张只是天之君子，未达至高之境，而孟孙才即有方外的觉悟，又不离方内的真情，真可以说是天之圣贤。”
“修道之人，常常误解。以为离群去俗，才是妙道。岂不知天人不相胜，以方外排斥方内，以方内排斥方外，都是偏了。不在方外，不在方内，无外无内之说，绝不是两边都不靠，而是不落两边，取中道罢了。此中道，并非刻意求取，而是自然而然。有意求取反而差了。”
“说到自然而然，那么我的主体性还在吗？”
“你与我交往，我是一个变化之物，我在不断的变化，哪个是我呢？之所以称为我，不过勉强起个名罢了。如果细加追究，有个不变的我吗？我们做梦的时候，一会儿变为鸟，一会儿变为鱼。人生不在梦境中吗？你将以什么称呼我呢？不知道我俩现在在谈话，我们是醒着呢，还是在梦境呢？”庄子悠悠的说，“人们在忽然快乐时，是来不及笑的；一旦笑了，是来不及安排的。接受安排而顺应变化，就会进入虚静空阔的大道之中。”
蔺且又挠头了，问道：“先生之说，人到底有主体性还是没有主体性呢？”
庄子大笑道：“世间本无事，庸人自挠之。”
蔺且犹犹豫豫的说：“人的主体性，当你说有就有，没有就没有。当你说有，好像一切都是你决定的。当你说没有，好像一切冥冥中自有安排。”
庄子没有回答，只道：“且沏茶去。”
蔺且一边往茶室走，一边自言自语，“如果没有自主性，那不是傻？如果有自主性，不也是傻？在这个世界上，谁能说自己聪明呢？”
