金凤：大家好，我们的生态种植分享会马上开始，我们很荣幸邀请到顿智老师为我们分享如何在戈壁滩沙漠，将千亩沙漠变成绿洲，让整个草原里面花鸟树木绿成荫，各种动物共生，下面有请我们的顿智老师为我们来分享！
顿智：大家好，很高兴有这个机会和大家一起学习分享。其实我做的也没有什么，这本来就是一个正常的普通的农民应该做的事情，结果现在搞的已经我好像就很高大上了一样，其实真的没有，这就是一个农民该干的事，只是我把他干了，该这样干。
正好这两天呢，连子和这个金凤老师，也在我这里过来学习交流啊，所以说金凤老师邀请我给大家分享一下，我真的也觉得没什么可说的。一切呢，都是应该的，本来这就是应该的。我们本来就是这样的，其实我们几千年也都是这样的，也就这么几十年给搞的是吧，有点好像是处处都变了，都变的离开了农药化肥，大家都不会种地了。
甚至还有人说，你这里得天独厚，你那里能做成，我们不好做。我就说那咱俩换换，你跑到沙漠里弄一块儿地，你去试一下。所以如果你要想做，其实也是很简单。你要是不想做的话，那你可以给自己找100个理由，任何一个理由你都可以退出去。
金凤：大家听了顿智老师的分享，有什么疑问可以在群里发问。顿智老师其实这几天有很多事情需要去做，因为我的邀请，顿智老师就把时间先排出来了，大家一定要好好珍惜啊。
顿智老师在此之前从未学过农业种植，他是在来到这里之后，自己一点一点摸索出来的。顿智老师从不使用农药、化肥，然后形成了所有的虫子、鸟一起共生的生态乐园。现在顿智老师又在园子里挖了池塘，池塘里里面有非常多蝌蚪，蜻蜓幼虫也有了地方安家，顿智老师是为整个众生创造了一个家园！
顿智：我简单的介绍一下我这里的情况吧，因为有些朋友可能不太了解，我最早来的时候，这里面就是一片沙漠和戈壁滩，到现在还有200亩左右的戈壁滩，都是石头黄沙，我的边上就是塔克拉玛干大沙漠，中国最大的沙漠。
在这个环境里面，你想做生态农业的话，难度可想而知。现在还在刮沙尘暴，到今天已经刮了第三天了，以前很少这样的，一般都是一天半天就停了。
我现在已经做到完全不用农药、化肥，甚至说不用有机肥了。红枣树16年就开始不用任何肥料了，包括羊粪，也不翻耕，不除草，不修剪，不抹芽了，是一种完全自然的生态。现在院子里的虫，数以千亿计的虫子，还有很多鸟，都不怎么吃地里面的果实，譬如红枣、苹果、桃子等，鸟儿也很少吃，有也是尝一尝，很少。完全就是非常和谐的一种状态，就是人与大自然的一种和谐。
那很多人肯定要问你这是怎么做到的呢？或者说你不翻耕，留那么多草，它不争果树的营养吗？其实它就是一种共生，大家共同来创造营养。草到了冬天就倒下了，然后干枯、腐烂，就变成了肥料。一浇水这个营养它就往下渗，往下走，然后各种树木就可以吸收这个营养。同时树木们也在创造营养，土壤的营养就会越来越多，腐殖质层就会越来越厚，土壤就会越来越好，越来越健康。
这就是要提出来的一个概念，生命一定要多样性，物种一定要多样性，形成一种和谐的共生。很多植物，像木须、苦豆子等豆科植物，根上有根瘤菌，它会把空气中的氮转化为氮肥，这比大多数农户撒在土地上的肥料还多。这就使它周边的土地非常肥沃，它周边的植物吸收氮肥也会产生别的营养。所以在这种和谐共生的环境里很多中药材的能量都超强，它吸收了很多其它植物的产生出来的营养。不仅是植物，还有各种昆虫，在这个环境里一起形成了一种完美和谐的生物链。
连子：顿智老师一直说就是他做的这个没什么。对我和金凤而言，我们来到这个场景里，我们确实是非常非常的震撼。我们从来没有看到过这种万物共生，有人、鸟、虫、鱼等等等等，这个太多，太丰富了！我们这几天就拍了很多，像是孔雀、马儿，在草原里自由自在的那种的场景，就是我们太震撼了，还有就是我们也太喜欢看到这样的景象了，对，这个景象太美好了。
我们真的看到整天宣扬的人与自然和谐共处了，但是这是一个现实版的发生！在我们之前的经验里，我们一边说着人与自然和谐共生，但事实上当动物、鸟吃到我们的一点粮食的时候，我们就拼命的去阻止这个行为。顿智老师就采用了另外一个思路，他为万物、为各种生灵创造这个环境，这些鸟就好像变得特别懂事一样，它没有去糟蹋顿智老师的心血。这两年枣园的那个产量越来越多，这就是一个最好的证明吧。
晓梅：顿智老师，您好！方便分享一下您最初做生态种植遇到的主要问题么？然后是怎样逐步度过的？
连子：顿智老师前期在戈壁滩，在这个沙漠、荒漠中，种枣树是从枣核开始，他是种下真正的种子，而不是用我们一般的那个苗。所以我觉得就这一点就打破了我们过去的经验和想象。所以接下来还是请顿智老师给我们更加详尽的从头跟我们讲一下他的经历。
顿智：好的好的。这个从头儿讲的话，讲以前的磨难，我怕吓到大家，其实大家现在要做的话，就轻松多了。最开始，说句实话，是做工程，公路上的，虽然苦，但是挣钱呀。也是机缘巧合吧，跑到新疆来玩了，本来旅游来了，一看新疆这么美这么大，瓜那么甜，果子那么好吃，葡萄简直跟跟蜜一样。心里感叹，哎呀，真是个好地方。我走的时候我的亲戚送我，我还给他发感慨说新疆太美了。他就说那你留下来，我给你找块地，你玩吧。我一听那太好了，我正有这个想法呢。就这样他给我找了一块地，我没想到他是在沙漠边上给我找了一块儿，便宜是真便宜。都不知道那个地方的民风，也没没听说过这个地，在沙漠的边缘，民风县。1000亩地，我跑过来一看，傻掉了，但是呢，他给我一拱火。哎呀，我说干。那时候也是“年轻，不懂事”，做事业顺风顺水惯了，心中涌动着一股激情、一腔热血，好像就是没有做不到的事。就这样事业做的最顺的时候，跑到沙漠里面来了，来种树来了。谁也想不到我会一头扎到沙漠里面去。
你干才知道呢，太苦了，一片沙漠呀，沙包子呀，沙丘啊。找拖拉机，当时在一个县上也没找到一个拖拉机，在一个很远的地方找到的。记得啥都没有，那个时候当地人都还很穷的，一个老乡去亲戚家串门，他提着提着一双鞋，光着脚。我还问他说你怎么提着鞋呀，怎么不穿上。他说自己就这一双鞋，怕穿破了，一直快到人家家门口，他才舍得穿上。
花钱也是厉害，第一年就差不多把所有的积蓄花光了。走了太多太多弯路，好多没必要走的弯路。
主要是跟天呀，地呀，风沙呀，这些去磨合。在第一年，我还住宾馆呢，都是风沙嘛，太大，没法住。后来去种这个枣籽，你给它种上去之后，那根本都不行的，浇水都浇不成的，它连那个水渠，那个梗子你都打不好，都是沙，风一吹水一冲，你想，有些地方浇不上，有些地方浇成沟了。
这个投入是非常大，种地都不会，别说生态农业了。但是我当时就是坚持的一个信念，坚决不用农药化肥，这就是我的底线。但是这也是一个优点，因为我对农业是一窍不通的，没做过农业，没种过地，是一张白纸，就是坚持不用农药化肥，就自己去想办法。反而那些种了很多年地的，这个倒是非常难。你不信，你看这个生态圈里真正种过地的农民真的不多，可以说是凤毛麟角，因为很多习惯根深蒂固很难再改变了。
就是一直做到现在，一直坚持，甚至把小路路弄一弄，修一修，整一整，还有很多树，哪些地方的树要去种，哪些地方的草要去种，毕竟还有200亩没种起来呢，还要继续，还要再考虑这个生态怎样更好。比如说挖个池塘呀，让这些虫子、鸟儿都有个喝水的地方，水生植物有个生长的地方。
因为我当时完全没有人指导，另外那时候也不像现在网络、资讯这么发达，你想得到什么信息，上网搜一搜，很多方法，很多老师。现在做生态农业的有很多，做有机的更多了。你只要想去请教哪一方面有问题，随时都可以找到人去请教，指导一下。但是那个时候就我一个人在这沙漠里，大部分的时候连信号都没有。所以说很多事情就是靠我一个人在这儿琢磨出来的，一个人在这儿悟出来的。
旁边的连子呢，一直在建议让我尽可能地讲细一点，就是以前那个磨难。其实我是怕吓到大家，担心好多人想进入这个生态圈，还没开始干，就打退堂鼓了。其实也不会，毕竟环境不同。你也不会跑到沙漠里，你就是跑到这里面来，也是熟地，人家种好的地，问题不大。
我那时间纯粹是有点二，讲好这个地之后，我还在老家，已经回河南了。毕竟是那时候儿治安也不好，还有那个事件。其实过来的时候心里也是怕的。能不怕吗？是吧，一个人，在这个地方，一个人都不认识。出发过来的时候，都不知道这是什么地方，买了两把菜刀，塞在车座之下，拿着张地图，当时还没那么多高速，我记得走到宝鸡的时候儿，要绕那个山，那个石头还往下滚，几十公里，结果堵在上面儿，堵了一夜。因为有很多大车，那个山路弯曲，车又长，横着它不好过，还有滚石。反正就这样，一直往前走，走到进入新疆的时候，又在修路。那个地方戈壁滩不是戈壁滩，沙漠不是沙漠，一尺多厚的的浮沙、浮土，那个土，我就找布把脸、鼻子都围上，就露两个眼，在土里沙里颠，还是夜里。因为错过了，不知道哪里有住店的地方。没有导航，就约摸着大方向，就在那里面穿。到天亮，那个后门也给颠掉了，就拿绳子、铁丝给它绑上扎上，就那样的环境一直走过来的。
金凤：顿智老师是沙漠勇士，一腔孤勇！
顿智：第一年就把积蓄花完了，我一看也不对劲儿，啥也没弄出来。因为刚开始还是浮躁的，跟玩一样，结果一看玩不下去了，开始冷静一点了，也不敢住宾馆了。就在地里面扎了个帐篷，一个小树下面。没水，吃的水都没有，就用拖拉机去村里面找两个桶，拉上两桶能吃上几天。
然后就沉下心来，去做这个事，还是简单的说吧，不然三天三夜的也说不完了。
那个小草，那个枣芽长出来之后，你首先面对的问题，大的问题——病虫害它确实会来。这是个很重要的事情，因为想做这个生态农业，你首先面对的，也是最担心的，最怕的就是这个病虫害，病虫害怎么控制，这个问题可能到现在都是考验，考验着每一个想做安全食材的人。
我同样面对这个问题，虽然这是个沙漠，生物多样性不够丰富，比较单一，特别是你刚种出来的时候，它非常单一，当时选择种的是红枣。为什么选红枣呢？当时考虑红枣，极度耐旱，又耐寒。那个环境，当时就没敢种别的作物。
最先遭遇的就是蚜虫、红蜘蛛，就是一夜之间，那个蚜虫呀，整个苜蓿上都是黑色的，全是蚜虫。当时我已经意识到留草的好处了，就在地里留了很多苜蓿，这个过程都是都是极其艰难地摸索出来的，摸索了很久。
很吓人的，蚜虫多厉害，一天能繁殖几代，爆发性的。出现了之后是吧，害怕呀。它如果把你所有的作物一家伙给你一扫而光，全部吃完了，你这几年的心血就全没了呀，你再从头干不可能了，真不可能了。
当时就四处打电话，四处求教，找专家，专家给的方案就有一个，喷药，赶快打药。这就是一种考验，是吧，你打不打药？另外已经并且也是山穷水尽了，没有钱了。
金凤：顿智老师完全没涉足过农业，完全是自己一路摸索出来的。
顿智：再这样折腾下去，你看不到希望，看不到希望的情况下怎么办啊？各种磨难都来了。
最后决定，经过自己思考、观察，觉得可能是苜蓿草的问题，因为还是单一，只有苜蓿了，苜蓿它比较强势，形成了气候，其它小草儿它长不出来。就算到了现在来看生物还是太单一了。
我就决定把苜蓿全部割掉，翻到土里去。又找不到割草机，当时这个这个县城，实在是太偏僻了。地广人稀，全县也就3万多人，半个浙江省那么大。割草机都找不到，就连夜呀，我记得那天晚上非常的热，开着车穿越沙漠，去库尔勒，800公里，去买割草机，听说库尔勒卖的有。那夜里边，那是酷热呀，沙漠里面，那奇热无比呀，走在路上，开车开不动，睡也睡不着，就一路去库尔勒找割草机。白天买到了割草机，又是连夜往家跑。
然后到了地里以后，幸亏是我细心，我非常细心的，在地里面走，在那儿转，看。就发现有一种很难看的，很丑很丑的虫子，软软的，很多很多在那爬。我就把这个虫子拍下来，发给北京的专家，专家说这是瓢虫。七星瓢虫，它不一定是七星，几星的都有。瓢虫的幼虫是这个软体的，它就是最喜欢吃的这个蚜虫，它是蚜虫的天敌。
我一看这就放心了，高兴了。后来又发现，地下有很多蜘蛛，一片一片的，成群。我说好了，有希望了，也不怕了。后来我只是把上面的草割掉一些，底下的就没动，没管也没翻。当然以前是翻过的，我就发现这地越翻越贫瘠。这都是一点一点摸索出来的，到现在我一般都劝人，尽可能不要去翻地，土地你只要一翻，贫瘠的就非常快。
金凤：而今枣园里一派生机勃勃，万物共生，果园物种丰富，枣，梨，桃，杏，桑椹，枸杞，胡杨，白杨，野生沙枣，山楂，侧柏，柳……
各种鸟，孔雀，鹰，丹顶鹤，猫头鹰，戴胜，鸽子，各种雀………
池塘里数以万计蝌蚪，有了水就会有各种水生物，蜻蜓幼虫是在水里长大的……
走在枣园里，你无法想象这里曾是沙漠。
顿智：后来这个枣呢，慢慢也长出来了，就是果结的很少，因为土地贫瘠。1000亩地，不用化肥，你要用羊粪的话，你不可想象，你想那多大的工程要，要用多少羊粪，你把全县的羊粪收过来也不够用，并且你也没那么多钱。所以当时只是用了一小部分，用了一点羊粪，就一棵树上给它用一点，挖个坑给它塞进去一些羊粪，都是杯水车薪。
当时那个红枣开始涨价，已经到了鼎盛的时候，甚至一枣难求。郑州那个“好想你”，还有24团新疆玉枣，玉枣就是骏枣，“好想你”就是灰枣，他们把这两个品种一下子给炒起来了。一公斤甚至100多，地头的收购价都是六十七十。当时的收购商，都是拿编织袋扛着钱来的，真的毫不夸张，就是那样子，早上天一亮，银行一开门，直接那个运钞车，一车一车地往那儿运，直接就被人扛着走了，去收枣，一直到晚上，每天都是那个样子，枣都要提前预定，然后提前去取钱。没有我。
面对这种诱惑的时候，苦苦地挣扎，几乎都挣扎不下去了，房子都卖光了，家里面一套房也挂出去了，幸亏是没有人买，没有卖掉。如果这套房再卖掉的话，我老婆孩子都要去租房了，就没地方住了。然后你还在苦苦挣扎，有没有希望也不知道。
钱也用光了，真的是没钱了，银行也贷不到了，还催你交利息呢，你再不交利息，底下的麻烦就更大了。你再这样走下去，又看不到希望，这比那个身体受的苦还要难受。这真的是痛苦，也已经山穷水尽了。你还要不要坚持？两个袜子都不是一个颜色，都是洞，洞大了我才舍得扔掉一个，都没有一个囫囵的啊，吃饭都成问题了。
在QQ群里，朋友就说你怎么到这种程度了呀，你别怕，我们给你想办法，我们给你集资。就这样一喊，我说也不要激动，你们自己还要生活。后来大家就商定，手里有闲钱的话，就算是股东吧，一份股1万块钱。然后我就说必须要给大家这个利息，大家都不要。不要不行，我说。然后就以地里面的食材，按销售价每1万块钱，给1000块钱的大礼包，这个必须收下。
其实销售这个渠道也不通畅，枣种出来一些，虽然产量不多，你还没地方卖，正好也给这个股东吧，给咱们的群友，分享一下。
然后一下子，一个多星期，筹集了三百万给我。这300万很快又花光了，最后又筹集了200多万，一共500多万。就度过了最大的难关。这个真就是最大的难关了。
后来就是，最必须做的一件事就是还这个钱。现在好多了，现在小日子过得比较就顺畅了。然后就第一件事就还钱，先还钱。好多群友说我给你拿这个钱的时候就没想过要你还，就是想让你帮我种种树，你也帮我种树了，等于是还了。我说这可不行，你要不收，我都睡不成觉了。这样好说歹说，才都慢慢收下。并且呢，我还制定了一条儿铁律，不收任何人一分钱的捐赠，送我我也不要。
一分钱都不要，咱明明白白。种树我已经在这种了，也有足够的能力，现在也种的差不多了，不需要太多了，把这1000亩种好就可以了。最后呢，我就想把这1000亩打造成一个生态农业的研学、游学、教育的基地。让大家都可以来看看，来学一下，体验一下，感悟一下，来找到你自己想要的东西。
在这个过程中呢，其实又感悟到了很多很多宝贵的经验，宝贵的方法。天地人可以融为一体，真正的与大自然融为一体。比如说不翻耕，你做生态农业一定要记住，除非你是种菜，种菜也可以尽可能的不翻耕。必须翻的，你像小白菜儿，小油菜之类的，你就把草给它覆盖到上面，稍微大一点的茄子，你就可以不用翻，直接给它种上，或者直接给它移上。
不修剪不抹芽，这也是在这个过程中琢磨出来的非常宝贵的经验。你看现在好多都在修剪、抹芽，其实我当时也是被专家误导，好像天经地义的就该修剪。本来这个土地就很贫瘠是吧，你自己想一想，这个树它长这么高不容易，它发出来那个几个芽儿也不容易，你一下给它剪掉了，它还是要重新发芽。你自己看，你剪掉那个地方，这一剪子下去，那一个枝，枝条一剪子下去，它至少还要再发出来三到四个枝条。然后接下来的工作就是抹芽，它不停的生长，你不停的抹，其实这是都是它的营养，白白地被抹掉了。
还有很多疏花疏果，你看它开了一束的花，你嫌它花多了。因为啥？因为你给它的肥料太多了嘛。满地都是肥料，一尺厚的肥料，化肥、羊粪、猪粪、鸡粪，你搞了那么多给它铺上去，它开的满树都是花。然后你爬到树上，不停的给它摘掉，大部分都摘掉。然后开始结果，再爬上去，把那果子，都长那么大了，你要一个一个给它摘掉。你想那一棵树上成千上万，工作量有多大，一个人干不了，还要找人请人，工资又有是多少，这都是大量的消耗。你消耗了很多的人力财力，你也消耗了很多营养。这种树它会未老先衰的，或者是他太累了，累死的。
到了一定程度、一定境界的时候，这棵树它不会开太多的花，你也不用动它。然后它结的果就刚刚好，几乎不掉，不落果。你肥大的话，你可以自己去看一下，除了你摘的，你自己给它疏的果儿，地上还会掉下来一层，因为太多了。树很很智慧的，它这个营养不足以结这么多的时候，它自己就会掉下来一批。如果到了完美的状态，地上一个果子都不会掉，因为它结的是刚刚好。它本来可以结100个果子，它就结100个果子。
还有鸟、虫子其实都是来帮你的，包括蚜虫，包括红蜘蛛。你都不用担心它们，它们都不是你的敌人，它们都是你的帮手，天生我材必有用，只要是出现的，一定是有用的。
就唯独说句实话，不好听，你别骂我，就人不干多少好事。最大的害虫，你看是谁，是人！人在无休止的破坏。
虫子、动物包括野兽，没有一个是破坏的，它都是这个生物链重要的一环。你仔细看就行了，蚜虫，为什么说蚜虫？一提蚜虫，人们就都恨之入骨。为什么蚜虫也是来帮你的呢？有了蚜虫就有了瓢虫，有了草蛉，有了蜘蛛，然后就更大一点的，蟋蟀、鸟类等等，陆陆续续什么都存在了。你把蚜虫给它消灭了，它从最底层的食物链就开始断，断层了。
蚜虫多了，它的天敌也就多了，就把它控制住了。控制住了蚜虫，它的天敌也会减少繁衍，它就会保持一个完美的状态。你看森林，没有人去给它施肥、疏果、打药、捉虫子吧，它也没有爆发过什么病虫害。
地球本来就那么完美，森林本来就那么完美，不需要你去给它修剪，给它施肥，给它搞那些高科技的东西、狠活儿。
所以呢，我们要多观察自然啊，了解自然，要向自然学习。
你看这边的鸟，成千上万的鸟，一到丰收的季节，就是果子成熟的季节，周边，到处都在驱赶，甚至猎杀。哎，看着心疼呀。
我这个地方完全是敞开式的，敞开怀抱，敞开双臂，欢迎所有的鸟来，大家都可以来。来了之后，我的东西随便吃，我当时就想，我哪怕绝收都行，你们尽管吃，结果发现，你真的放开了，你欢迎他们吃，他不怎么吃的。就是很饥饿的那种鸟儿，它突然来到这个地方，它会迫不及待的吃，但是它吃了之后，发现这个地方环境好，就不愿意走了。它在这里安下来家以后，你让它吃，它都不吃了。它不光不吃红枣，苹果梨子桃子它都不怎么吃。我还跟它们开玩笑，劝它们呢，吃嘛，独乐乐不如众乐乐，大家一块吃嘛。
它也不是不吃，因为那个桃子真的是跟仙桃一样，太美味了，它也是要尝尝，它只是尝尝。你就发现，它吃一个桃子或者一个梨子的时候，它不是所有的鸟把你这一片一树的梨子全都给你啄啄，它只挑一个去吃，那好多个鸟，你一口我一口，它就吃这一个。然后到了晚上，是虫子接着吃这个果子，一直把它吃到只剩下一张皮，几个核。周边的那个果子它们都不碰，只吃这一个，一直把它吃干吃净了，它可能再挑一个，大家一块儿再吃这一个。一直到冬天的的时候，我的树上还挂着很多苹果，我都没摘，我让它们随便去吃，发现他们都不怎么吃。深秋了，我每天早上摘两个苹果，或者两个梨子吃一下。我这个养成习惯了，就是早上不吃早餐的，都是地里面晃悠晃悠，吃个果子，那能量超强的，一整天都精神得很。
我看咱们这个群有一点医疗，我简单说几句，这个高能量的食材，它的疗愈力量真的出乎你的意料。
比如说我地里面很多的中药材，上百种都有，还有各种果子。我把这些制成酵素，救了很多的人。痛风的很多，几天就好了，甚至白血病都有好的，包括癌症之类的，这就是这个食材的能量。我还琢磨出来一款针对失眠的酵素，结果很多人一下子就睡的非常香。还有止咳的，针对肺的，综合调理的，效果超级好。
这也是为什么我现在要种很多的药材，我从全国收集了很多。我也在观察看哪一种适合，有些有些药材在这里长得是超级好。
金凤：顿智老师的枣园里药材非常之多——黄芪，丹参，甘草，紫胡，黄精，野生肉苁蓉………
连子：我想问顿智老师一个问题，就是如果把顿智老师的这些自然农法的经验移植到我们中原，复制到我们中原大地会怎么样？我在想我们河南是产小麦大省啊。有一对从西安来学习的夫妇，他们在西安种小麦的经验好像很成功。因此我就特别想，我们有没有可能把这个这个经验移植到我们河南，我们中原地区，如果这样有可能的话，我们试着去做一个实验田。不管是我们这些人来做也好，还是别的对自然农法感兴趣的人们来做。就是用自己的地去做实验多好啊，我总之我觉得这么好的经验值得复制。
所以接下来请顿智老师给我们分享一下，如果在中原种小麦，采用自然农法会怎么样？
顿智：这个前期因为土地太贫瘠了，但是现在这个产量并不低。比如说红枣，不比这个周边产量低多少。并且你看，它这个抗病虫害、抗极端天气的能力非常厉害。今年南疆的阿克苏和田红枣大规模的死亡，因为去年冬天天很冷，可能多年没这么冷过，结果他们的枣树很多都受不了，今年就不发芽儿，直接死掉了。咱们这个地方基本就不受影响。另外从去年八月底，九月初就停水了，冬天不需要浇水，一直到现在还有一大块地，我没顾得上浇它，这都七八个月了吧，好好的，连里面的草都长得非常旺盛，那树长得更好。所以它这个抗自然灾害的能力非常强。
川舞悦：沙漠变乐园，顿智老师做了很好的典范，想想其它更好的条件的地方还有什么做不到的呢？
顿智：粮食呢，也是这样的，粮食，着重给大家讲一下粮食，今年我也我也开始种粮了。
麦子，红薯，玉米都在种，现在正在种豆子。为啥先种豆子，毕竟这个土地以前没种过，相对贫瘠，豆科植物它会养地，它能使这个土地快速地肥沃起来。所以说先种豆子，到秋天收完豆子再种麦子。这种方法也已经有人种成功了，西安那个马轩，他两口子，因为我去给他们讲过一课，他们非常认同，然后就下定决心这样去做，不用农药化肥，庄稼地里面留草。
我找时间可以把他的微信推荐给大家，有这个想学的或者想做的，你可以跟他联系，找时间去看一下，这个也也是颠覆了传统种庄稼的概念。
草多了之后，这个麦子就没办法播了，播种机是播不下去的，怎么办呢？直接往里面撒种子啊，多几斤，27斤一亩地。27斤到30斤种子往里面撒，我就往草丛里面撒。因为野鸡、鸟可能也会吃掉一小部分，所以说就适当的多撒一点。
这个是已经非常成功的了，你当时撒进去，你看着找不到了。因为是秋天撒的，那个草过一段时间很快就干掉了，倒下去了，就变成了一层棉被保护土地。然后等这个草干了，你就会发现，麦子出来了。出来之后它没有普通的麦子，就是农药化肥养的的麦子长得旺，看上去不旺，但是一过年，过完年春天一来，这个麦子一下子就起来了。
前年郑州大洪水，包括西安的水也是很大的，周边那个地已经水汪汪的，他那个地就没事。那个水很快就渗下去了，因为地下是松软的，腐殖质非常丰富。别人的地，农药化肥的地是板结的，渗到一定程度渗不下去了。这样种出来的地，还保墒，旱也不怕。结果到了最后他的麦子比别人的都多。
去年是吧，这个土地也是这样种的，不需要再施肥，就靠这个草就可以。去年他的麦子好像一亩地结了600多斤吧，这个产量已经非常棒了。因为普通的麦子你只能卖一块多钱，他这个麦子能卖好几块的价格儿，翻了好几番。再一个他不用农药化肥，也节省了很多的成本，也不用人力，就靠它自己长，相对来说还是划得来的。再种几年的话，这个地它就越来越肥沃，产量也会逐步提高。
今年呢，我也开始种粮食了，肯定都是这种方法。为啥要种粮食呢？其实也是做个示范，希望能摸索出一些经验，分享给大家，也能让大家少走一些弯路，避免跳到那个坑里面去。
顿智：我看现在很多人都喜欢红薯，很多都在种红薯，我也在种红薯，这种方法也是可以的。就是你要注意一点，就是如果草太高太大的话，你把它铲一下，小的草可以忽略，盖在那个红薯上面就可以了。
这种方法种出来的红薯，那简直是超级香甜的。
特别是在我这里，因为它本身就是沙嘛，沙土地嘛，这个沙是可以转换为土的，我现在就是沙土。甚至已经变成，有带一些那个黑土地的那个土质了，就是浇完水的话，你抓一把土，你根本无法相信这是沙漠，这是沙土。
从土地生产出来那个红薯，那就更香了，我有一年种的南瓜，我堆了一屋子，哎呀，超级好吃，就是太大不好运输，后来不敢种那么多了。
白鹤山蓝蓝的星球：植物从来不是单独为人类准备的，大家都只是生物链的一环。干预的越多，则越辛苦。
顿智：种树的话，你最好就是别种单一的树，其实还是生物多样性越丰富越好。如果现在让我去种，我就绝对不会只种枣树了。但是就是已经种上了，没办法改变了，怎么办呢？你就让草长起来、多样起来。或者是哪一棵树死了之后，你就不要再种这样的树。比如说苹果园子里面一棵苹果树死了，你就不要再补苹果了，给它补一颗梨子啊。补一颗当地的，就是野生野长的，那种好活的，种棵榆树，种棵别的什么树。地上的草是越丰富越好。
有一本书《一根稻草的革命》，我其实我没读，我媳妇儿看了这个书，她说他和你很多道理是一样的，真的是。
金凤：顿智老师为当代农业指明了一条正确的方向，不要再太多人为干涉，放下对病虫害的恐惧，找出真正的原因，不是一味的想去阻止，当生态平衡时，这些都不是事。
顿智：你看我这个屋檐儿下，我给它们做的鸟窝，都住满了，包括树上挂的也都是。有些鸟呢，它自己会做窝；有些鸟儿呢。它就喜欢找这个树洞啊、墙洞啊。没那么多洞是吧，我就给它们挂一些。你不用怕这个鸟，你怕什么鸟儿呢？其实都是人的贪婪心在作怪，总觉得鸟儿会抢粮食、吃果子。不会的，你完全可以和自然界的一切和谐相处的。
大家现在都有爱护动植物的的观念了，就是当地来过来的维吾尔族的老乡、工人他们都知道。不会再碰一下这些动物，包括野鸡、野兔儿，干活的时候儿，都不会再伤害它们。
所以这些鸟也都安心的在这安家了，包括孔雀。你看孔雀，特别有灵性，它不管走的再远，飞的再远，它都记得这个地方，记得这个家，它总会回来的。每年到了秋天的时候，都会孵出来几个小孔雀，它小心翼翼的，就是在林子最密的地方，人找不到的地方，它带着几个小孔雀。一直到这几个小孔雀长到跟鸡那么大的时候，它就会小孔雀领回来，回来认门儿来了，认家来了。让这几个人是吧，都认一下，然后这个小孔雀就把这个地方当成家了，它以后走的再远都会回来。
这个动物啊，其实它是超级聪明的。就像那个马，你看这两天不是有一匹小马出生了吗？非常漂亮的一个小马，是它自己生出来的，人都不知道。它晚上在地里面，自己去吃草，然后第二天早上，它就领个小马回来了。带着小马回来了，多么惊喜呀！所以说，你不需要过多的去干预。
马很聪明，你看夏天天热，虫子呀，苍蝇这些都多，我就给它建了个简易的马房。它每天晚上，出去吃草，白天八点多准时回来，回来自己就进到这个房子里面去，然后你把那个房门儿给它关上，它在里面非常安静。到了晚上，门儿一开，它自己就又走了，几匹马一块儿。
野生的动物就更不用说了，它其实有一个完美的配合。你看十月鹰飞，到了十月份鹰就回来了，各种鹰，像红隼、苍鹰、大鸵鸟等，这些猛禽都回来了。回来之后你就会发现，这些小鸟就少了，他们都去了该去的地方。像鹡鸰，有几个小鹡鸰，一直在我这个房檐下生活了好几年，每年到11月12月左右，它们就走了。你不知道它们去了哪里，是不是去了昆仑山。一直看着它们飞到看不到的地方，然后到第二年春天再准时回来。
鹰是十月份回来，为啥？然后到了个春天，春暖花开的时候，它们就走了，一个接一个全部都飞走了，飞去哪里不知道，反正是一只也看不到了。老鹰走了之后呢？各种小鸟儿就开始繁衍生息，做窝繁育它们的后代。
现在咱们地里面就有成千上万的鸟，每天都在这里唱歌，叽叽喳喳的，热闹的很，没有一只老鹰，它就形成了一种和谐。如果这个季节这儿有一只老鹰，它就把这一片鸟都给吓走了，所以说没有，你看这是大自然的完美的和谐。
仙鹤也是，仙鹤每年到了我们摘枣的时候，准时的很，都回来了。这些仙鹤的活动范围非常大，并不是说都是在咱们这个地方。它们是喜欢这个地方，几乎是每天都有成群的仙鹤围着我们的园子翩翩起舞，就像一幅画儿一样。也可能是这个气场好，因为这里的土壤啊，植物呀，散发出来的气息非常好。所以这些仙鹤就喜欢这里，喜欢围着这个地方飞。那些不毛之地，你让它去，它也不去。
因为大量的农药化肥，我们看很多农民种地，那些种子都是包衣的。什么是包衣呢，就是拿那个农药，花花绿绿那个颜色，给它包了一层浆。包括菜种子都是，现在你去市场买菜种子，十有七八都是包浆的。包的就是剧毒农药，目的就是撒到地里面，鸟儿吃了把鸟儿毒死，虫子吃了把虫子毒死，所以说逐步的你就看不到这些虫子，看不到这些鸟儿了。
你去县城，你去别的地方，你去农民的地里面，你看不到一个鸟，几乎找不到。我说这个当地的鸟都在我的地里面，全部都在这，真的是成千上万，到处都是。它们出去的话真的是，哎呀，我都可怜，真的会有生命危险。
其实呢，你仔细想一想，你仔细看一看，你害了这么多的昆虫，害了这么多的鸟儿，最终呢，还是害了你自己，害了人类自己。你看看医院里面，不都是吃出来的吗？都是农药、化肥，这些在体内堆积到一定的程度，就显现出来了，爆发出来了，就变成了各种各样的疾病。很多农药在体内是排不出去的，积累到一定程度，就是心血管儿，脑血管儿这些肿瘤儿就显现出来了。
病从口入，百分之八十九十的病吃出来的，剩下那百分之二十的是气出来的。你只要生大气，你就看他就很容易出现大问题。或者遭受到什么打击，投资失败啊，钱被骗了，或者是夫妻不和，天天打，天天闹，闹到要离婚，结果发现癌症了，很多都是这样的，你不信你仔细观察。
还有厕所这个事情，厕所这个事情不能不做，不做这个农业的不知道它的重要性，还有也可能想不到它的重要性，导致人类的这个肥料白白浪费掉了。不光是浪费掉了，还成了一种污染，排到哪里污染到哪里。地下水，都被污染了。化肥再污染一遍，我们食用的食物环境也就更恶劣了。
如果这个小小的厕所合理利用一下，你知道能带来多大效益吗？我自己就创造了一个厕所，就是我们三四个人，这个粪便就短期内就可以变成十几吨，然后再用那个喷灌，喷出去的话，可以覆盖一两百亩的、两三百亩的的土地。这个是非常完美的解决。
想想这个粪便浪费太大了，不要说十四亿人都给他收集起来，就收集1亿、几千万人的，这个肥料也完全可以养活所有的土地。中国所有的土地养活几十亿人是没有一点的问题，现在是都浪费掉了。
政府其实早就提出来，特别是习主席，那么大的领导，那么重要的位置，他其实已经很多次强调这个问题。但是一直落实不下去，为什么会落实不下去呢？就是没有找到合理的方法。
甚至我们这到天边儿的这个地方也是一直在提，甚至还有专款在帮农民去解决这个事情，要建，但是下面都不积极，不响应。已经推下去他也不用。所以说我就观察发现，就是还没有找到合理的方法，所以我就发明了这个厕所。
我发明这个厕所是完全是全自动的生态的，你不用那么脏，那么累去劳动。它就一个就是利用我们正常的卫生间，稍加改动就可以了。
春暖花开：顿智老师，您这是为人类解决大问题，国家的大问题，这个国家相关部门，来推广您这个方法
顿智：我发这个厕所的视频，差不多你们都能看懂，不是多复杂。马桶、蹲坑也行，最好选择有水密封的，用水一冲后，就流到后边那个池子里面了，不用红糖水也可以。用红糖水，它因为含有糖分嘛，直接就变成了酵素了。酵素厕所不想用红糖水的话，你就摘一些那个果子，烂苹果烂梨之类的瓜果都可以，菠萝皮也可以，后边不是留的有个口，你就给它塞进去就行了。然后你在大小便的时候，直接用那个清水马桶就更方便了。在这池子里面，经过充分的发酵，它就变成了酵素肥料。你看你不用去管它，干干净净，没有异味儿，一点异味也没有。这个一般人会担心的，因为酵素会产生气体。你看我那个上面那口儿，你用塑料布，上边儿盖一点东西压上就行了，产生气体之后呢，它气体就出去了，外面的空气又进不去，就完美解决了气体冲击这个问题。
金凤：这样的生态酵素厕所是人类首创！
顿智：以小推大的话，就说我们这一栋楼一个小区，是不是你可以把粪便顺着那个管子，下面有池子给收集起来，里面加一点烂水果就可以了，这个可是超级营养的高级的肥料啊。然后咱们城市里面都有污水车嘛，用它运到地里面去，喷洒到地里面去就可以了。这一下子，你还需要用那些化肥吗？化肥是石油造出来的呀，你浪费了多少石油呀？
浪费了石油，污染的土地。你想这一个家属楼，这些几百号人产生的肥料，可以滋养多少的土地？几千万人足够养活全中国十几亿人口，几千万人的肥料就够了，更不用说全部给它收集起来，如果能收集起来的话，你想那中国的土地能有多么肥沃。
好多人说你赶快申请专利，我说申请什么呢？分享给大家，只要有心的，都可以就照这个方法去做，去建，咱也不收专利费，越多越好。
金凤：大自然是我们的老师！学校常教孩子要尊师重教！我们尊了吗？这就是教育啊！顿智老师已然将种植，医，教结合在一起了，大道相通！
段君Rachel：期待政府部门早日将城市粪便管道统一规划管理起来。
顿智：至于做这个生态农业，朋友们，其实你没什么可担心的，其实也不是那么艰难的，没有那么复杂。你看我就短短十几年时间嘛，就把一片沙漠变成森林了！十年时间其实一转眼就过去了，你再晃十年，发现回头啥也没干，你真的去做了，就发现十年时间可以有多大的改变。何况你不需要从沙漠里面去做，你本来就是一块肥沃的土地，你再去做，这你说还能做不出来吗，是不是？
我们可以互相学习，互相交流，互相探讨，共同进步，也谢谢大家！
段君Rachel：智顿老师的故事需要更多人知道，特别是政府！
刘兰：好想带孩子去，让孩子去看到体验到万物共生和谐相处道法自然
连子：感谢大家的收听，然后跟着老师的分享暂告一段落，我觉得以后其实有机会，大家有需要的话啊，我们还期待能创造这样的机会。嗯，因为大家一听都会觉得邓芝老师的分享多么的有价值，尤其是像我和金凤，我们来到了现场，我们就是在这个场域之内亲自感受到那么多，就是让我们非常非常震撼的这种。万物共生，和谐共处的这种美好的，以前只能在想象里想一想的场景的时候儿，就是特别特别多的感触，然后我我曾经在想，我说东芝老师难道是一个就那种天。天赋特别好的，然后就我就问他，然后他说他小的时候儿，其实上学是个什么，就是就什么都学不会，就是刚刚入入小。
刘兰：世上无难事只怕有心人，顿智老师是有心人
天心月圆：谢谢顿智老师的分享！太精彩了，对一个完全不懂农业的我来说，特别震撼，特别佩服！原来万物共生，和谐平衡的美好场景是真实存在的。我们人类破坏了大自然，最后害了我们自己。
金凤：顿智老师谦虚大爱，是真正有情怀的生态农业引领人！在最艰难时都不动摇自己的信念！而今顿智老师依然不为利所动，所有的枣都是最好的（我和连子，看到很多很好的枣，顿智老师说，这些是被挑拣出来的，用来做酵素的，要把最好的给大家。）
谢谢大家耐心的听完三个小时的顿智老师的分享，这是非常珍贵的，可以永久保存起来的，我听着顿智老师的分享，心里非常感动，有一种想哭的感觉。我非常感恩。来到了顿智老师的绿洲，之前只是在视频图片中感受到，当我们走进来那一瞬间，我们都被震撼住了，这是沙漠吗？不是，这是人间天堂！
顿智老师今天的分享我们就暂告一个段落，老师为我们讲了这么多，还未喝过一口水。谢谢大家，感恩顿智老师，让我们为顿智老师精彩的人生和无私的分享热烈鼓掌吧！
2023.05.21（欢迎转载）
