以下是李欣频老师和丁蓬之间的对话

1.欣频为什么要选择来北京读书？

因为我很喜欢北大，然后对北大有一些浪漫的幻想，所以就想说要到北大来念博士。

2.那为什么对北大情有独钟的呢？

我不知道啊，有些人就是会对某些地方，有一种说不出来没有办法理性的分析的一种理由。然后，虽然我申请到北大之前。其实都没有到过北大，但是我是等于是我入学时候才第一次进北大。

但我对北大就是有一种很奇怪的，觉得是一个充满文化的地方，然后好像可以把我的一些另外一种特质发挥出来。

3.那到了北大之后呢，还会有这种感觉吗？

有我觉得其实超乎我的想象，就是我走在北大校园的时候。我觉得那个格局变得好大，因为毕竟跟台湾的学校很不一样。台湾学校大学大概就是格局不会那么那么大，可是在北大真的是走不完。

到现在为止，我觉得念四年拿到学位。还没有知道北大到底有多大。

4.说到学位欣频你选择来北大念书，肯定不会为了一纸文凭是吧？

当然不是，对因为文凭对我来讲没有意义了。就是其实我人生该做到的事都做到了，不需要因为这个文凭再加我什么分这样子。就是主要我觉得其实就是，把我自己放在一个很有百年历史的地方。

然后自己在里面看看，能够陶养出一个什么样不一样的自己。

5.在求学期间，还在写作吗？

我在求学这四年写了十三本书

6.涉及的题目或者范围都是什么？

有广告教育然后还有旅行，还有爱情还有创意相关的东西。

7.说到创意欣频作为一个知名的创意人，现在你肯定知道其实创意在我们生活当中这个作用是越来越重要了，那为什么在很多年之前你就能选择这样的一份工作了呢？

因为创意是我一个个性，我有一个非常返古的个性。很叛逆的个性，所以当我觉得这个世界不是如我想象的时候。我就想要去改变，就想要觉得造一个我觉得比较好的方式去做一些突破。

8.你现在所从事的这个创意的工作，主要是在哪方面呢？

做广告然后还有就是教书，我在北大教课教创意课。

9.你什么时候发现，自己有创意呢？

我觉得每个人都有创意能力，不是只有我啊。创意最重要的概念就是你用一个不一样的眼光看同样的世界，你会发现不一样的一些惊喜点。

然后你再去放大那个惊喜点，所以你就会做出有创意的事情来。我把创意做个非常广义的定义就是说，所有的任何一个行业都需要创意。

没有一个行业不需要创意，如果那个行业你没有发挥创意的话。那个行业你也做不久，每一个行业务必要更新。务必要往前进，那更新跟前进的力量就是创意。

10.你刚说其实具备创意能力的人很多，是不是所有的人都适合，都能够做这样从事创意工作的事情？

对我觉得是，比方说我其实看这几年。这四年的北京的变化，或者是我偶尔会到上海去。我觉得变化非常巨大，就是你会看到那种会在自己的店里面。

比方说小小的咖啡店，或者小小的餐厅里面。去发挥小小的创意，可这个创意不管是发挥在他的菜色。或是他的装潢，或者他的音乐。或者他的服务的方式，或者他的宣传方式等等。

他都已经做了很大的突破，而且他其实是蛮要求自己的。我其实又要举希腊的例子，因为我很喜欢希腊，我写过一本希腊的书。然后我在希腊的那个。我把它形容成是一个把全世界蓝色都用光的地方，而且每一家店没有一家店是重复的。

没有连锁店，在我看到的那个小岛上面。没有一家连锁咖啡店，没有一家连锁的饭店。全部都是独一无二的招牌，独一无二的名字，独一无二的店。

包括它里面所有的那些手工艺品，没有一个是重复的。所以你就知道这个岛上的一些文化，你半年后再去看它全部都不一样了。因为它都是独一无二的东西，买走了就没有了。

它会再产生新的东西，所以为什么有些地方是你一再再而三想要再回去。因为它一直都在不一样啊，然后所以我觉得北京开始。北京和上海开始有这样的氛围，你只要半年后来北京又不一样了。

至少现在跟四年前是截然不同的，所以我觉得如果每个人能够活出。今天能够活出跟昨天截然不同的自己，明天又活出跟明天能够活出昨天。

你连想象都没有想象到的自己，是你的展现出来的工作的态度。或者是工作成果的话，那整个城市会非常非常让人家惊喜。

11.欣频我跟你可能会有不同的想法，我就觉得好像不是所有的人都具备创意的能力？

我觉得是有这个潜能，但是没有发挥出来。就每个人他生来都独特不同，就你没有办法找。就算是双胞胎，他也不可能长的一模一样。

就算一模一样他的个性也不会一样，所以这个部分就是他的独特性。独特性是创意非常重要的根本，那你就可以从你的独特性。去发挥你个人的创意，我常会说你个人如果能够发挥你最大的创意。

是任何人拿任何条件跟你交换你的人生，都不愿意的。那个才叫创意的本质，我觉得创意绝对不是说你只有在广告公司。或是作家艺术家，这种才叫有创意。

如果是这样的话，这个世界是非常无聊的。你就只有这些人可以有趣的活下来，都是非常无聊的泛泛大众。我基本上还是认为，每一个人都必须要有创意。但是不一定每一个人，都发挥好他自己的创意。

12.那欣频在这方面有什么好的建议，让人们去开发自己的创意能力？

我觉得每一个人，他有很大很大的可塑性塑造性。就是说你就像一个小孩刚出生其实非常，他什么都不知道。可是他就什么都可以，什么都可能。可是为什么到长大之后，大家对一件事情的反应是类似的。

那就是因为我，我们其实受了长期的一个。不管教育或者是社会环境社会价值，造成相同的一种价值观。所以要恢复到你自己是一个有创意的人，你势必要想一件事情。

这个世界上因为有你而有什么不同，如果这个世界上因为有你或没有你，是没有任何差别的。你完全等于是完全没有发挥你创意的，你独特的生命的创意的价值。

无论你做任何一行，比方说你是一个面摊老板。你把这碗面做到，很多人因为吃了你这碗面。他人生从此改变，所以我会说这个创意。一定要落实到你的生命之中，你今天有没有办法做一件事情。

让你今天觉得此生无憾，或是让你跟你在一起的人。接触你的人此生无憾，然后这个东西是可以为你今天的生命史。写下一个非常高的里程碑，这都是创意。

13.欣频你是从什么时候开始思考，我的存在会让这个世界有什么不同？

我是从很小开始就在想这个问题，但是找到答案倒不是从小开始。其实都是慢慢慢慢去发现那个答案的，我应该是在十九岁第一次写文案。然后就蛮被认可的，所以我就开始继续做这一行。

然后后来才转到就是再加到作家这一块，因为我其实人生我觉得我不是选择题。我是连集是加法，我可以是广告人再加上作家。再加上老师再加上博士生，再加上什么什么。

我是用加法的方式在过日子，很多人说人生要减法。我觉得心态上是减法，但是你的人生的版图或者是你开花的那个规模要用加法的方式。

因为其实上并不会增加你的时间，如果你时间运用的非常好的话。所以就我其实包括其实这几年旅行了很多的地方，截止到目前为止应该是四十二个国家。

14.我们刚才在来的路上，我们还在谈这个问题，当时我们了解的一个情况是欣频已经去过三十几个国家。我们当时还在说，因为还没有知道已经去过四十二个国家。那这样一说，欣频你的整个的生活。岂不是都在度假的这样的一个过程当中？

我觉得我是我其实工作时间非常的少，就是我大概一个月，工作的时间不会超过两天。

真让人羡慕！

其实学生有问过我这个问题，说我的时间是怎么安排的。可是我说今天如果要让你本身不枯竭，就像想象如果你是一个水库。你要让你的水库不枯竭，基本上是需要常常下雨的。

或者是常常有些滋润的，然后你放出去的水。不会比你原来存的水多嘛，这样才是你的水库是维持原本满的状态。所以基本上我的import，就是我的输入。

我的创意的水库的那个程度是比输出，大概就是9：1甚至到10：1的比例。就是我产出大概只有一分的时间或心力，可是我有十分的能量在等着。甚至于超过有时候可能一段，比方说我举一个例子。

可能大部分时间在旅行，我经常时间是切断。比如这段时间我在旅行，我就会比方说我举个例子。我其实三月都在墨西哥，然后我十月会在不丹。十一月整个月都在南美，十二月都会在南极。所以我一年至少有四个月以上的时间都在旅行，然后我会有一个至少一整个月的时间都在看影展。

一个到一个半月的时间，那这个影展期间会看一百部。八十部到一百部的电影，所以一天一本书是很基本的。有时候一天两三本书，可是我觉得这东西都是。你只要时间掌握的好，比方说用零碎的时间看书。我的工作时间少是因为我其实很快就可以把事情做完，非常快。

以前过去我写一个文案，可能要花四个小时，现在只要半小时。而且广告文案的收入比我过去，大概多十倍到二十倍。

包括写书也是，其实写书像这本《十四堂人生创意课》我真的三天写完。

三天就写完了！

三天写完，但是三天绝不是说我完全是从零到有。因为我在书上有提到说，我自己同时可以写七本书。但是这七本书的所有的资料累积，都是长达数年三年到五年。

所以我看到的电影，我就会一觉得这部电影很棒。我就会觉得这句话很适合，引用在某一本书。我就会写，当天写完就放在那个箱子里。或放在我的那个档案夹里面，那等到我决定要写这本书的时候。资料就会非常非常的多，我整理只要三天的时间。

15.欣频那你是怎么做到的，拥有现在这种自由的生活状态的？

我现在知道什么东西对我是最重要的，我觉得人要排一个顺序。比方说对我来讲最重要的一定是旅行，第二是电影然后工作绝对不会在我的选项里面。

工作从来没有在我不会因为工作而不去旅行，或因为工作而不去看电影。所以我把这个事情当成第一优先的时候，我觉得提前是什么。

前提就是我把我的工作做到非常独特，没有办法有人被取代。就是没有办法，比如说我的文案特色。是很难客户客户即便是因为其实文案被取代性太高了，大家随便写写都可以出类似的东西。

可是为什么我的客户大概都长达十年二十年没有办法离开，是因为我写出来的那个独特性。是很难有人去模仿，我觉得如果说你做了一家店。做了一家面馆，你做出来的面是没有办法。

有任何一家面馆就是复制的时候，你就算休业一个月再回来。我想法国其实好多米其林餐厅的例子，就是他们甚至休假一整年。他们要去充电，回来这家店还是满爆到不行，你就是必须把你的工作做到独特性。

好到说就是没有任何人，就是没有办法有任何人可以替代你，所以你就有跟客户谈时间的那个自由。

16.你这样不在乎之后就没有工作的压力了？

我没有我只知道我在每做一份事情的时候，我非常的认真，然后我知道做到最好。

17.欣频你是什么时候做到没有生活压力的，刚其实说到有这样自由的空间去旅行去做自己想做的事情？

这本书是《诚品副作用》，是我的第一本书。就是我所有的文案作品集在这个里面，我从21岁到28岁的文案作品在这里面。我觉得是出了这本书之后，我就变得极度的自由。

因为客户会自己来找我，我不需要去找案源。我不需要去找客户，所以我就可以过我完全自由的生活。但我会跟我的学生说，你势必一定要在25岁到28岁站到你人生的巅峰的相对巅峰。就是你必须在你选择一个你绝对为它，就是你的个人的专业。

这个专业又是你的天赋所在，就是所谓的天命。天命就是天赋加上你的擅长做的事，你可以把擅长做的事变成你的专业。这件事情势必在25岁到28岁势必要，站到一个大家可以看得到你的成绩。跟你独特性的一个位置，之后你的人生完全是照你的意思过。

18.为什么会有时间年龄的界定呢，比如说25-28岁？

我觉得那就是一个机会点，我想这个在很多的国家。例如像日本或者是亚洲很多的地方，他们都说其实最优秀。就是基本上能够在这个领域，发挥的很好的人应该是在35岁要退休。

往前推10年就是25岁，势必要站到你的一个顶峰点。就是所谓你要大家知道在这个领域里面，大家知道你是谁。所以我会说人生如果有很多个十年，这是一部电影的对白。

人生如果有很多个十年，十八岁到二十八岁是你的一辈子。所以你要从十八岁开始，累积你所有该要会的东西。然后二十五到二十八岁，是你要站到最高峰的时候。

19.当你二十八岁的时候，身边像你这样的人多吗？

不多，因为大家都还在还在走制式的路。就是大家还在想说我要进一家大公司，然后我要升到什么什么位置。那是我觉得是错的，因为当这家公司一旦不在的时候。

你就什么都没有了，所以我会跟学生说。你绝对不能把你人生目标，放在一家公司里面。你要放在你自己，放在你自己就说当你离开这家公司的时候。人家还是认可你的能力，而不是因为你离开这家公司之后。

你什么都不被认可，所以这个实力要挂回到。你自己的名字身上，所以他们都不是这样子。他们大部分的人都是，我好像进了一家大公司。然后我进了一家好学校，人生就完全安全达到他要的状态。

可实际上真的不是，我们看到中间经过几次金融风暴之后。公司不在了，然后他就不知道自己去哪里。也找不到自己的专业，所以他就一直不停的换不同的公司。不停换不同的行业，可能他原来是做医疗。

后来又跑去做保险，后来又跑去买汽车。这很明显就是他不是顺着他自己真正主轴的，像我其实整个我在变化那么多的职业。我的主轴都是跟文字有关的，都是跟创意有关。无论我做哪一行，或是从作家到老师。或是到做广告等等，我有一个主轴。

所以这个主轴是非常重要的事情，如果你找不到那个主轴。你就是永远都在，就是有点像失去方向的一艘船在大海里，永远就是风吹到哪就把你吹到哪里。

20.那为什么那么年轻或当时有这么明确的想法，看到自己的主轴在哪啊？

我当然是慢慢试的啊，第一个是先知道我喜欢文字这件事情。我很喜欢写字看书，我先找到这个点之后我就是从这个点。太多人会告诉我说当作家是没钱的，做文案也没有什么钱的。

这都是我当时听到的所有的价值，可是当广告人是没有自由的。  因为必须卖给公司，我先把这些事。 这些所谓人家认为的价值观，全部变成相反词。 作家难道是一定是没钱的吗？广告人一定是没有自由的吗？广告人跟作家难道不能是同一件事情吗？

这些都是过去是颠覆，所有人的一些传统价值观。我把它变成相反词之后我去找证据，我自己实现那个反例。

21.欣频可以这样说吗？说到创意你自己就是自己最好的作品？

嗯是我觉得是，我很喜欢我自己现在的状态。就是我觉得任何就是我讲过说任何人拿任何条件，跟我交换我的人生我绝对不要。

22.能够掌控自己的这个生活的这种方向还有空间，刚说到其实在创意这个领域。欣频我特别想问其实你是不是在平时思考问题的时候，总是在想在做每一件事情之前一定会想，怎样和别人不同？

没有我只想怎样让我自己高兴，我没有办法想跟别人不同。因为你得先去想别人是谁，然后我就会被别人牵住了。我只想说这件事情如果是我来做，我怎么样做到我觉得，令我自己都很赞叹的状态就好了，我自己focus在这件事情上面就好了。

23.让自己高兴，以自己为主？

当然对就是但是这个自己，绝对不是说只有你自己。你的自己已经放大了，我觉得人如果你去一个地方旅行。回来你的自己跟你原来自己不同，所以我觉得这个自己要有一个新的定义。

然后我比方说我举个例子，我写一个茶的文案。我在写这个茶的时候，我不用管别人怎么写茶。我只要管这杯茶对我的意义，有什么独特的意义是我觉得。这杯茶从此影响我的生命是什么点，我把这个点找出来之后。

透过我的文字写出来，我今天不一定要去说服客户。但是我第一个要说服我自己，就是这杯茶让我看到。我觉得文案有个意义就是说，让从来没喝过这杯茶的人。因为看到这个文案他想要喝这杯茶，或者是他觉得这杯茶本来没有什么样的特别的滋味。

但是因为你写这个文案之后，他会觉得这杯茶特别特别有滋味。这都是必须跟自己，自己跟自己挑战的过程。

24.那你会怎样去教你的学生，具有这样的能力？

就是把你过去所学的全部都忘掉。

忘掉。

全部归零全部重来，否则就没有创意可言。

25.在你的启发下你觉得他们做得到吗？

我觉得他们做不做的到，是取决于他们自己想不想做。创意就是你能够让你今天过的跟昨天截然不同，而且今天会展现出今天的价值跟意义。如果每一天过的日复一日，就非常没有意义了。

我觉得说其实要度日如年，把一天当成一年来过。一天往往会改变你的一生，但很多人却忽略了这一天的价值的那个影响力。

26.那说到度日如年，那你现在是怎么度日如年的呢？比如说一天当中我们就说常态，你会怎样去规划一天当中的生活的？

有句话讲的很棒，他说你怎么过一天就怎么过一生。所以你今天怎么过，就是代表你这一生中最好的状态，我觉得其实我把每一天。都当成独特的一天，比如说今天是端午。然后我会今天我们去做采访，我们采访完之后。我下午会去一个就是孤儿院，就是他们没有父母可以就是照顾他们。

然后我觉得想去看看他们，在这样的假日里面。然后想陪陪他们，然后想给他们。我其实蛮想给每个小朋友一句特别的话，就这句话呢会影响他一辈子。就是我想告诉他们说其实，这些小孩虽然从小没有爸爸妈妈的关心关爱。

但是因为他们是天生非常有强大的灵魂，他们不需要任何人。就是不需要像一般的小孩一样，父母需要在旁边陪着他。是从小就可以独立的，所以他们必须要信任自己。

让自己更坚强更有力量去面对这个世界，而且我相信他们有这个力量。所以上天安排他们这样的命运，这是我想跟他们说的。那我就觉得今天会有一个很不一样的一天，我觉得每一天就是接受。今天会发生的人事物，但是你把他活出最好的版本。这个就是我觉得，度日如年一个很重要的意义。

27.欣频你这样说我的感受我觉得你活的很认真？

但我也活的很轻松，很多人的认真就是他在工作上很努力很努力。

28.我当时就是没有用努力这个词，我觉得想用认真来说，你觉得认真和努力一样吗？

不一样我觉得因为努力已经被，这个字被污名化了。就是大家对努力就觉得是，我要很在事情上事业上有一个绩效。然后我讨好要我要叫谁谁谁谁满意，这叫努力可是我觉得这个往往刚好反其道而行。

当你做这件事情是为了别人而做，不是为你自己的时候。你真的没多久，你完全是空的。你没有生命动力在做这件事情，你觉得都在为别人而活，我觉得这是个很悲哀的事情。我觉得这个为自己过活绝对不是自私，而是你把自己生命活得非常精彩。

就.像一朵花，它在开的时候不会想到。有没有人来看如果没有人来看，它就凋零了。它不是这样的概念，就是树照长花照开。是因为它不在乎旁边人怎么看它，如果旁边人在指指点点说。

哎这个树怎么长的这么难看，怎么跟隔壁的不一样的时候。它就开始凋谢了那还得了，那整个世界都毁了。你知道因为大家人言人语话还挺多的，所以你必须要清楚知道说。就算没有别人称赞你一句，你还是知道自己非常好的。

就算剩下所有人都在骂你，但你还是知道自己非常好的。这个价值是你必须要很笃定的，那个东西要发挥出来，这个才是最重要的一件事情。

29.欣频我看过你的一篇文章，你在这个文章当中把女人分为三种，也就说分为剩女凡女和女神？

对，女神，对。

30.那为什么会有这样的一个思考？

因为我在看到媒体大量都在谈，那个“剩女”嘛，剩下的剩。然后我就觉得，第一个反应是很奇怪。就是因为女人是一个人嘛，对不对。她不是一个货品嘛，她怎么会被剩下。只有货品才有被剩下跟过期的概念，那你如何用一个剩下跟过期。

这种属于货品的概念去描述一个女人，然后这是一个最大的谬误。然后第二个谬误就是说，女人其实是越活越精彩的。你看到张曼玉的那种风采，她其实是越活越有一种生命的质地。

巩俐呀，这些她如果年轻个十岁二十岁。你可能还没有觉得她有那个，很独特的那个风味出来。那我说其实当你能够理解一个女人，她不是只有年龄。她也不是只有外貌的时候，或是身材的时候。

你能够看到这个女人独特的美，因为她有独特的一种魅力。我觉得人就是要活出那种独特的魅力，如果你二十岁没有那种魅力。你只有一个外表，你就是其实你跟一般的那种。塑胶模特是没有两样的，因为你很容易被取代，你没有魂。

你没有你个人的一种特质，那我觉得像我个人特质是因为我看过很多例子。我在国外看到很多的女人哦，即便是五十岁因为她是个艺术家。她可能满脸皱纹或者她很胖，可是所有人都好喜欢她。

不要说小孩，不要说男人，所有的人。包括动物都很喜欢她，那种就是独特的魅力。那这个东西怎么能用剩下或是过期，或者老的概念去形容她。没有人是被剩下的，每个人她都得活出独特的价值。

一个女人的价值，绝不在她有没有被人家娶。或者是被人家就是作为，就是她不是因为结婚不结婚，作为她人生最重要的价值。

31.那欣频如果在你的心中，你觉得女神应该是女性她生活当中最高的境界了？

所有女神的意义说，第一个她有能力照顾所有的人。她身边所有的人，第二个她把自己照顾的很好。而且她还有很大的爱，然后她也不会把自己的生命中心。你看哪个女神她会把生命中心放在别人身上，放在哪一个人身上。

会为了等哪一个男人电话，她就开始变的很焦躁。变得很浮躁不安不会的，她就是如如不动。然后非常从容的，去面对所有的事情。然后事情来来去去她一定也不在乎，她在乎的是她今天能够展现出。

给这个世界什么样的能量或是爱，她是所有人都会很喜欢她的。无论大人小孩老人，这就是女神的特质。

32.那你觉得自己现在活在那个阶段？

希望是往那个啊，女神的方向啊。对因为我觉得其实，人能够活出最我觉得人有的时候为了有的时候为了人性。跟魔性除了兽性等等，我觉得你能够活到最大的一个神性。是一个很重要的一件事情，我讲神性并不是跟宗教有关的。而是能够把你个人的光芒散发出来，透过你所做的事情，这就是女神的意义。

33.那欣频你觉得女神需要婚姻吗？

她有或没有都不影响她的价值，结婚这件事情。绝对不是我人生最大的价值，我不会把这个当成我。我就希望几岁前结婚，然后嫁给什么样的人。因为那个是一个很就像花开它不会说，我希望我在4月25号的时候。我要开到百分之八十，然后到五月的时候我要开到百分之百。

因为花没有一朵花会这样做，然后我觉得要恢复到人性。就是恢复到本性的这件事情，就是你不对未来一些事情去做限制。因为你有限制你就有压力，你就有期望然后导致于很多人。她以为她找到真爱，就发现不是这么一回事。就是外面看起来很不错，里面打的乱七八糟。

或者是她每天都在痛苦，在为了很多事情在挣扎。我想这是事实，就是我想这已经不是说。我自己觉得这样，而是真的有很多人是这样。那我觉得就把假，我想鲁迅讲的很好。如果面具戴久了你就连面具都拆不下来，就得扒筋动骨的。把面具给撕下来，那是个很痛的过程。

那何不真真实实过日子？就是你得知道你自己要什么，你不在乎任何人对你的看法。所以我就算是结或不结，其实对我一点影响都没有。我也不需要去跟人家说我嫁给谁，或是这不是一个炫耀的一件事情。或者是一个我觉得要回到自己，就真的不要去在乎别人的这些想法。

34.七月份就要毕业了，那之后呢？考虑过吗？毕业之后要去做点什么？

出去旅行啊，我现在目前排了几个旅行嘛。因为旅行必须要先被安排，比如说你要先订机票等等。那这几个地方就是我想去的，也没有非去不可，就是我想去的。所以我就排了就这样，就做我想做的事。然后有案子就做，喜欢就做。没时间就不做，就这样。

好了，欣频谢谢你今天接受我们的采访。也希望能够以接下来的旅行能够愉快。

会的，谢谢。