问：在如此繁忙的工作状态中，而且你如此热爱享受自己的工作，你是如何平衡工作和生活的呢？

李仑：我想，我沾了个职业的光，因为这个行业是讲究如何通过讲话和别人建立链接、沟通情感、了解别人的，所以在家庭中我和妻子和家人沟通的时候，就会更擅于了解他们在表达什么，他们的表达背后的情感需求是什么。

这种沟通的高质量，就可以相对缩短沟通的时间。至少到目前为止，还是这样的状态，没有什么太大的问题。 最近几年的时间，我也在尝试不断和家人沟通，比如我可能两三个月就会问他们：

最近我工作非常忙，你们感觉怎样，对我的工作感觉怎么样？他们的表达是非常心疼的，希望我多休息。对于我不能经常陪伴，他们也会表达他们的意见。我会跟他们去反复确认，我和他们的关系的紧密度有没有发生变化，给对方更多的空间去表达这些。

第三个部分就是我觉得一个人和家人在一起的一些重要时刻是特别重要的，比如在我休息和有时间的时候，我会和家人商量今天我们去哪里聚餐，我和家人一起去做件什么事情，共度一些美好的时光，去丰满关系中的一些感受，共享一些快乐。

更加重要的是，我出去讲课、带工作坊或者在小组中得到滋养后，自己发生的改变，被我的家人感觉到了，于是他们隔一段时间就会感觉我好像更加地亲切、或者关系更加地紧密。

他们会觉得我在做这个工作的时候，也在不断地完善自己，他们也非常替我开心。而且在我改变的过程当中，他们也得到一些改变。我觉得这可能是最最关键的部分，就是家人感觉我在工作当中的付出和获得是成正比的，而且在获得的过程中，他们也在我身上看到了很多人对生活的热爱、人对人之间紧密的感受。所以我想他们并不恨我的工作，他们和我一样，对我的工作充满尊重、充满满足。

问：这种和家人的互动，对普通人来是不那么容易实现的，对于普通人家庭的状况你会有什么简单好用的建议码？

李仑：在我的临床工作中发现，如何在家庭中和亲人保持好的关系，有几点特别重要：

社会和家庭的边界。

现在很多家庭，谁在外面挣钱更多，谁在家庭中就更有发言权。这意味着一个人在社会上的成就决定了他在家庭里面的地位。这就是社会和家庭没有围墙，没有边界。这会让一个家庭没有城墙的保护，会让一个家庭的爱完全稀释到工作的压力里面。这对于家庭的损害是非常大的。

所以第一点非常重要的就是上下班的边界。

我个人回到家以后，从来不谈我的工作。而且我的邻居知道我做这行，来做客的时候都会问我一些问题，我会回答，对不起，我已经下班了，这个问题我们到我单位去谈。所以这个上下班的能力是特别重要的。我理解现在一些男男女女，回到家以后都没有办法完全下班。

我过去也会出现这样的情况，如果我觉得还有些东西没有处理好，我会找个咖啡馆，喝个半杯一杯咖啡，感受一下。我要确保我回到家里的时候，应该是脱掉职业角色的。 现在社会的多元文化和价值观，对一个家庭的冲击是特别大的。很多男性在工作场合或者其他场合接触很多女性，回到家中就会无意识地把自己的妻子和这些女性比较。还有很多女性反之亦然。所以在家庭关系里面，视彼此为唯一的感觉就越来越寡淡。这是一个蛮重要的问题。

从文学角度来说，就是深情凝望呀、两人的甜蜜时间呀、两人的私密的深刻的交流呀还是要的，这样的交流仪式是要确立的。

换句话说，在一天中，你要给你们两个的关系一个喘息和发展的机会、一个灌溉的机会，你们的关系才能发展的更好。这不单纯停留在你说什么的角度上，可能和你愿意投入些时间，专门专注地去建立这个关系，是非常重要的。

第三个特别重要的就是家里面各归其位。我们发现中国现在很多家庭，爸爸在外面赚钱，妈妈在家里面一会在爸爸位置上，一会在妈妈位置上，来教育孩子、照顾老人。所以很多时候父亲缺席。父亲再回来的时候，发现没有自己的位置了。他就没有兴趣在家里呆着，他就会继续到外面去。形成这样一个恶性循环。妻子也很委屈，老公不回家，我在家里忙活，你以为我想一个人干好几个人的工作？

我不想这样。你以为我想这么强势吗？这么控制吗？我不想这样。妻子也无能为力。孩子呢，看着爸爸妈妈关系不好，他的经历都放在了如何调整父母的关系上，他没有更多精力去发展自己，学习啊，社交啊，等等。 这也是社会对家庭的一个影响，非常糟糕的影响。

所以有一个非常重要的问题，就是如何脱离社会。比方说中国现在有很多家庭，到礼拜六礼拜天就开车到乡村里面去。他们一方面喜欢乡村那个环境，那个空气，那个味道，那个感受。更重要的是他们在逃离喧嚣的、压力很大的、没有人味儿的社会。给家庭开一段欢乐时光，离开这个社会，哪怕只是享乐意义上的，对于家庭自我功能的恢复，都是非常重要的。

——  END ——

从对于中国心理行业的认识，到自己的角色定位，到自己个人发展、职业发展、家庭建设的经验分享，再到对于中国社会、中国家庭的解读和建议。和李仑做完访谈，给人留下的是通畅、清晰、生动、深刻、而又充满期待的感受。恐怕这就是“仑哥”独有的浓郁的存在感。

你是否在想象与他共同存在于那个神奇的圆圈中，又会发生什么呢？

来源：https://www.liluntuanti.com/2022/07/19/跟李仑一起品味存在的浓郁-李仑专访（三/