徐小平对话韩峰 - 草稿 - 草稿

————摘录片

一,大家都知道大数据就是能源大数据就是黄金,今天的大数据,确确实实和人产生关系。大数据成了企业可以卖出去的资源,但又怎么说,区块链能使个人的数据成为个人的黄金,这是怎么产生的呢?

      黄金作为一种自然的资源,由于黄金白银在历史上,第一,物理化学性质比较低,不容易腐蚀;第二更容易切割;第三是开采需要一定的工作量非常稀缺;第四,分布在全球相对比较分散,如果你只有一个国家有,大家也不愿意。总之因为这些等种种的原因黄金白银成了共同的等价物。好像说的就是比特币呀。实际上比特币它几乎是完全模仿了黄金,比特币现在互联网上的定位就是数字黄金,就是某种未来的数字财富。首先比特币解决的原理上的问题就是说数字可以确权,这是互联网时代是做不到的,转移要合规,最简单的规就是不能重复支付。它利用了密码学的成果,叫不能重复支付,转移符合了资产最基础的逻辑,就是我给你了,我自己没有,而且不能再给别人了,这个是资产最基础的逻辑。原先的互联网的数字是没有这种功能的,但是它靠区块链,大家都能够记账,保障了一批转移不会重复支付,所以比特币本来也就是数字,它开始值钱

二,比特币到底有什么价值?

整个全球的数字资产交易,未来的资产交易的信用资源,马上就要没有了,就是稀缺。但凡一个新的经济形态出现,比如英国的产业革命出来,它是需要马上注入新的信用资源,否则的话这个经济就无法循环的。现在互联网上已经大量产生数字,但是没有新的信用资源用来交意,传递不了比特币产生的那么快,用现在一些法定的币种理论上也能做,但是信用极低,成本极高,这就是问题的所在。

三问:比特币可以被取代吗?

徐小平:假设现在全世界共同做一个币,美元、日元、英镑、人民币都可以,我们同一个结算,这个东西理论上也是再造一个“比特币”,但是再造它其实也是数字货币肯定的,提出也是全球共识,它有可能取代比特币吗?

韩锋:不可能。

徐小平:为什么呢?

韩锋:其实人类的信用资源完全靠中心化的政府产生只有互联网这100年的历史,最早黄金这些是天然稀缺的,这个是人类本来金融最基础的。

徐小平:就是说比特币作为区块链的第一个应用,按韩老师的观点,就是已经不可取代了?

韩锋:比特币作为黄金的定位我觉得已经开始形成,当然我还不能说绝对。

四,美国人有本书叫做《穷爸爸、富爸爸》,本来穷爸爸和富爸爸完全是两类人,穷爸爸永远只有财富的现在时,只能是出卖自己的劳动时间,富爸爸才有财富的未来时,这实际上是一种投资的逻辑,但是现在人类历史上第一次可以在区块链的逻辑下,穷爸爸和富爸爸可以合二为一了。

徐小平:这个观点非常重要,刚刚说文章题目叫什么?

韩锋:就是用曲块链把剁手党的手接起来来。

徐小平:没有区块链可以做到这一点吗?

韩锋:没有,因为大前提是这个东西必须要确权,交易大数据

韩锋:至少其实去年产生了很多就是所谓在区块链的过程中发财的人,利用了一定的财富效益,就是数字一旦可以变现未来的话,这个威力、这个效率的确是传统没法比的。

五问:区块链有什么危险?

两大风险,第一风险泡沫无疑是巨大的,当然这个事情其实当时互联网刚出来的时候大家也有在探讨。

当然第二大风险也是跟互联网最大的不同,这次的技术出来很多都是直接动了政府的奶酪,这是事实,因为区块链本身的核心思想就是去中心化,它是靠数学、计算等一系列技术来解决大部分原来政府认为只能是自己专权的东西,比如证券发行等,所以这套逻辑政府极其反感。

但举个例子,你看在1959年前当一些房地产、土地都是属于国家的时候,我们是富了还是穷的?实际上那会儿是穷的,什么时候开始富的?恰恰是国家把这些东西返给大家,给它们确权,让大家转移合规,这才变成了一个巨大的财富市场,而在这个过程中国家、政府还是最大的受益者。所以未来的逻辑应该是这样的。

什么是确权?就是,国家和政府将无主之地以法律的名义赋予明确的私人所有权,就像80年代,国家开始让老百姓炒股,那时候只要你敢买,钱就哗哗的挣

但国家到底确不确权呢?我们来听两位专家的对话

七问:初创企业如何利用区块链?

徐小平:对于一些初创企业来说,他们要怎么利用区块链的技术来实现自己的目标?

韩锋:最简单的说,其实每个投资人、初创企业他们最大的痛点,都是希望尽快变现,就是变现未来。

徐小平:就是说初创企业总是还要实现价值,我做一个好的产品、好的服务,然后以此来兑现未来。所以创业千万不能是把时间套现未来作为主要的办法,这也是区块链带来的某些负面影响。所以我的问题是,如何让区块链在初创企业里面,比如说信贷企业区块链很流行,很多人说了,了不起的普惠金融,区块链在这块有用吗?

韩锋:太有用了,只要他们敢用。

徐小平:这讲的是原子弹,还是区块链?

韩锋:如果给全球资金打通了,那你想这个多大......

徐小平:OK,我总结一下发言,给韩老师一个掌声。

六问:怎么防范风险降低负面影响?

徐小平:作为专家,我们怎么来帮助政府预期、管理、控制一个新的局面可能带来的问题?我前几天在跟一个政府领导讲的时候,我们说互联网带来了信息的传播,但是人民日报的网站成为全国点击率最高的新闻网站,没有第二,其实新技术的到来还是能给政府带来一个全新的平台。所以这方面你有什么建议?让我们在新技术到来的时候,能够防范大风险,降低它的这种负面影响?

韩锋:其实中国的央行也是最积极要发行数字货币的,央行我觉得还是看得非常清楚,它叫“用数字货币保护消费者数字权益”,这话说的其实非常本质,就是我刚才举的那个例子,只不过现在阿里他们不愿意做了。如果央行将来真的要打这种旗号灭阿里,阿里是没法反抗的能力。这个逻辑就是,我发行数字货币灭你的支付宝,但我保护消费者的数字权益,你阿里保护不了,阿里敢抵抗吗?从这点来说就是争夺主动权,在跟阿里争夺主动权。但是对于比特币、对于区块链由此带来的不同应用,能够给我们带来什么?我觉得它肯定会极大地提高各方面的效率,但也一定会带来风险。以互联网为例很简单,你想如果网络上谁都可以发表信息,这个时候社会责任谁来负责?有一句话叫做传播大于真相,这个时候怎么办?我们社会需要真相,人类文明探索的就是真理。但是如果谁都可以在一个小角落,发一个东西,制造一个社会的混乱的话,那当然是不能允许的。互联网这种工具使得这样的可能性极大地提高。所以我不知道区块链能够带来什么?

韩老师的话某种程度上还是让我深刻地理解了区块链所带来的可能性。从另一个角度补充一下,一个新技术到来,水能载舟亦能覆舟,所以区块链能够极大地提高我们社会生产力的效率的提升,但另一方面遇到的问题也会很多很多。

所以我呼吁一下,各位都是有影响力投资人,各位都是非常活跃的一线的创业者,我们一起努力,把一个新的技术,新的技术现象,能够提前地做好规范、引导、管理、制定,最后让中国成为区块链方面的领先的国家,让它造福社会,造福中国,也造福世界,谢谢。

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