马斯克与雷克斯·弗里德曼的播客访谈：战争、政治（机翻）

（1）战争与人性

Lex Fridman: 我刚才在想罗马帝国的事，就像人们通常会做的那样。

Elon Musk: 那是个关于所有男性每天至少会想一次罗马帝国的梗。

Lex Fridman: 今天世界上正在发生的战争，正如你知道的，战争和军事征服在罗马社会和文化中占有重要地位，我认为它在人类历史上的大多数帝国和朝代中也是如此。

Elon Musk: 是的，它们通常是征服的结果。只有少部分像奥匈帝国那样，主要是通过许多聪明的婚姻结合起来的。

Lex Fridman: 但从根本上说，征服是一种动力，它们在战争中追求卓越。许多领导者都是优秀的将军。我想问一个Grock认可的好问题。你认为战争是人类本性的一部分，还是人类社会结构的一个后果？我这么问，因为你在某种程度上颇有争议地支持和平。

Elon Musk: 我通常支持和平。我认为，无知或许是真正需要对抗的敌人。这才是真正困难的部分，而不是与其他人类作战。所有生物都会战斗。你去看看丛林，人们会把大自然想象成某种和平的事物。但事实并非如此。维尔纳·赫尔佐格（Werner Herzog）有一个相当有趣的描述，那里基本上到处都是谋杀和死亡。我的意思是，丛林中的植物和动物每天每分钟都在不停地相互厮杀。所以在这方面我们并不特殊。

Lex Fridman: 这里还有一个相关的问题：更高的才智是否能对更好地控制这些暴力本能？

Elon Musk: 是的。相比于黑猩猩，我们能更好地控制暴力本能。事实上，如果看看黑猩猩的社会，你会发现它一点也不友好。倭黑猩猩是个例外。但黑猩猩社会充满了暴力，坦白说，相当恐怖。你不会想成为黑猩猩的对立面，否则它会咬掉你的脸，或者撕掉你的睾丸。

Lex Fridman: 那里基本上没有限制或道德。罗马人谈论正义战争。黑猩猩社会中没有正义战争。是用一切必要手段的战争和统治。

Elon Musk: 黑猩猩社会就像是人类社会的原始版本。它们根本不爱和平。有极端的暴力。偶尔有人看了太多迪士尼电影，决定将黑猩猩当作宠物饲养，然后结果是被它们咬掉脸，撕掉睾丸，或者咬断手指等等。这种事发生过好几次。很不幸。我猜这是确保其他家伙不会对基因库做出贡献的一种方式。

（2）以色列-哈马斯战争

Lex Fridman: 有些争议的是，你在 Twitter 上，以及在其他场合，一直是和平的支持者。那么，让我问你关于当前正在进行的战争，看看通往和平的道路可能是什么？你希望以色列和加沙当前的战争如何结束？你认为哪种方式可以在那个地区长期减少人类的痛苦？

Elon Musk: 对于那个地区的问题，绝对没有简单的答案。我认为哈马斯的目标是激起以色列的过度反应，他们显然不期望军事胜利，他们真正想要的是犯下尽可能多的暴行，以引发以色列尽可能激烈的回应。然后利用这种激烈的回应来动员全世界的穆斯林支持加沙和巴勒斯坦的事业，这一点他们做到了。所以，这里的反直觉之处在于，尽管这很困难，以色列应该尽可能明显地展示善意。这实际上是对抗哈马斯的方法。

Lex Fridman: 在某种程度上，这在地缘政治中意味着实施“另一面脸”的策略。

Elon Musk: 这不完全是“另一面脸”的策略，因为我认为以色列找出哈马斯成员并杀死他们或将他们监禁是合适的。这是必须做的，因为否则他们会不断回来。但除此之外，他们还需要尽一切努力，比如建立一个移动医院。我建议这样做，确保有食物、水、医疗必需品，而且要高调透明，这样人们就无法声称这是个把戏。可以在设施上安装摄像头，全天候直播。

Lex Fridman: 实施善意行动。

Elon Musk: 是的，明显的善意行动，毫无疑问。哈马斯的反应会是，这是个把戏。因此，你必须证明这不是个把戏。

Lex Fridman: 这最终是在对抗该地区更广泛的仇恨力量。

Elon Musk: 是的。我不确定是谁说的，“以眼还眼，使所有人都变瞎。”在那个地区，他们真的相信“以眼还眼”的原则。如果你不打算对一个完整的民族实施种族灭绝，那你就会留下很多讨厌以色列的人。所以，真正的问题是，你杀死一个哈马斯成员，你创造了多少个？如果你创造的比杀死的还多，那就没成功。这就是实际情况。可以肯定地说，如果你在加沙杀死某人的孩子，你至少制造了几个愿意为了杀死一个以色列人而死的哈马斯成员。这就是现状。这是可以讨论的最有争议的话题之一，但我认为，如果最终目标是某种长期和平，就必须从长远来看，是创造了更多还是更少的恐怖分子的角度来考虑。

Lex Fridman: 让我再多谈谈战争。

Elon Musk: 可以肯定地说，战争一直存在，而且将永远存在。

Lex Fridman: 我希望不是。你认为总会有战争吗？

Elon Musk: 这是关于战争的多少以及战争的规模和范围的问题。但想象未来没有战争是一个非常不可能的结果。

Lex Fridman: 你谈到了“文化系列”（Culture series），那里甚至还有战争。

Elon Musk: 是的，巨大的战争。第一本书以一场巨大的银河战争开始，死了数万亿人。

Lex Fridman: 但它仍然保护了这些繁荣的小地方。在某种程度上，你可以有银河战争，同时还有繁荣的小区域。

Elon Musk: 我猜如果我们有一天能够扩展到整个银河系或其他地方，那么在某个时候将会有一场银河战争。

（3）军工

Lex Fridman: 战争的规模一直在增加，一直在增加。这就像苦难和繁荣的规模之间的竞赛。很多人似乎在利用这场悲剧来敲响战争的鼓声，并滋养军工复合体。你担心这个吗？那些支持升级的人，怎样才能阻止他们？

Elon Musk: 让我担忧的一点是，今天活着的人中几乎没有人真正体会到战争的恐怖，至少在美国是这样。显然，在乌克兰和俄罗斯前线的人知道战争有多可怕，但有多少西方人真正理解呢。我的祖父参加过第二次世界大战，受到了严重的心理创伤。他在北非和意大利一线作战了将近六年，他所有的朋友都在他面前被杀死。他本该也死了，但他们随机给了他一些智商测试，他得分很高。他不是军官，是下士或中士之类的，因为他没完成高中学业。他父亲去世后，他不得不辍学去工作，支持他的兄弟姐妹。所以因为没毕业，他不符合军官团的资格，被分配到了前线。然后他们随机给了他这个测试，他被调到伦敦的英国情报部门，那里他遇到了我的祖母。但他患有严重的创伤后应激障碍。我是说，他根本不说话，如果你试图和他交谈，他只会让你闭嘴。他赢得了一堆奖章，从不夸耀，甚至不会暗示。我是从他的军事记录上找到的，那些记录是在线的。所以他会说，绝对不想再经历那样的事。他30年前去世了。还有多少人记得第二次世界大战。

Lex Fridman: 或许这也适用于核战争的威胁。

Elon Musk: 我的意思是，有足够多的核弹头指向美国，足以使放射性尘埃多次反弹。

Lex Fridman: 现在有两场重大战争正在进行。你谈到了人工通用智能（AGI）的威胁，但现在，随着冲突的加剧，你担心核战争吗？

Elon Musk: 我认为我们不应该低估核战争的可能性。这是一种文明威胁。我可能是错的，但核战争的当前概率相当低。有很多核弹头指向我们，我们也有很多核弹头指向其他国家。没人收起他们的枪，导弹仍在发射井中。

Lex Fridman: 那些拥有核武器的领导者似乎没有在交谈。

Elon Musk: 没有，有些战争在地方层面上是悲剧性的、困难的，但还有些战争可能会终结文明，或者至少具有这种潜力。显然，全球性的核战争极有可能终结文明，或者至少严重伤害文明，甚至可能使人类进步倒退到石器时代。在那之后，工程师也不会受欢迎。他们会说，是你们把我们带进了这个混乱。所以，一般来说，我们显然想要优先考虑文明风险，而不是那些在地方层面上痛苦和悲剧性的事情。

（4）乌克兰战争

Lex Fridman: 你希望乌克兰战争如何结束？如何最大程度地减少那里的人类痛苦？

Elon Musk: 可能发生的是，停火或休战的形式会非常接近目前的前线。但现在的情况是，无论哪一方发起进攻，都会遭受数倍于防守方的伤亡，因为有深层防御、地雷阵和防坦克防御。没有一方拥有空中优势，因为防空导弹比飞机好得多。所以双方都没有空中优势。坦克基本上是死亡陷阱，移动缓慢，且不耐受反坦克武器，所以实际上只有远程炮兵和步兵战壕。这就是第一次世界大战，再加上无人机。用小型无人机投掷。

Lex Fridman: 这使得远程炮兵变得更加准确、更好，因此在双方都更高效地杀伤人员。

Elon Musk: 无论哪一方，你都不想试图进攻，因为死亡的可能性极高。为了克服深层防御、战壕和地雷阵，你真的需要显著的局部优势，理想情况下是结合使用不同兵种，进行快速攻击，集中部署坦克和大量人员。这是你唯一能突破防线的方式。然后你得突破并确保没有敌方援兵马上把你赶出去。我真的建议人们详细阅读第一次世界大战的战争史。非常残酷。那时死去的人数令人难以置信。

Lex Fridman: 几乎无法想象，战争的结局看起来几乎和开始时一样，双方控制的土地并没有大的变化，但另一方面，有很多人类痛苦、死亡和基础设施破坏。

Elon Musk: 是的，我一年前提出某种休战或和平的原因是因为我几乎完全预测了会发生的事，那就是很多人因为几乎没有土地变化而死去，乌克兰和俄罗斯的青年才俊遭受损失。我们也应该对俄罗斯的男孩们抱有同情，就像对乌克兰的男孩们一样。因为那些俄罗斯男孩并没有选择站在前线，他们被迫去。很多儿子无法回到父母身边。我认为他们大多数人并不真正憎恨对方。就像第一次世界大战时说的：互不相识的年轻人在代表彼此相识的老人互相杀戮。这有什么意义呢？

Lex Fridman: 所以，弗拉基米尔·泽林斯基曾说，他不感兴趣，或曾经说过他不想直接与普京对话。你认为他应该坐下来，男人对男人，领导人对领导人，谈判和平吗？

Elon Musk: 我建议不要将乌克兰的精英青年送去战壕死亡，不管他是否与普京谈话。只是不要这样做。无论哪方进攻，都将失去大量人员。历史不会善待他们。

（5）中国

Lex Fridman: 你坦率地谈到了美国和中国在长期内可能发生战争的可能性，如果没有在台湾问题和一个中国政策上找到外交解决方案的话。我们如何避免这两个超级大国的冲突？

Elon Musk: 值得一读的是关于修昔底德陷阱的书。我喜欢战争历史，我了解得非常透彻，几乎没有一场战役是我没有阅读过的。我试图弄清楚，实际上是什么原因导致了每个特定案例中的胜利，而不是一方或另一方声称的原因。

Lex Fridman: 包括胜利和引发战争的原因。整个过程。

Elon Musk: 是的，所以雅典和斯巴达就是经典案例。希腊人的特点是他们真的记录了很多东西，他们喜欢写作。世界上很多地方发生了有趣的事情，但它们没有被记录下来，所以我们不知道发生了什么，或者他们没有详细地写下来。他们只会说我们打了一仗，我们赢了。希腊人真的写了很多。所以我们知道了导致伯罗奔尼撒战争的原因，以及斯巴达和雅典联盟之间的冲突。我们知道他们预见到了这场战争。斯巴达确实是希腊的领袖，但雅典随着时间的推移越来越强大。每个人都觉得雅典和斯巴达之间的冲突是不可避免的。我们怎样才能避免这种情况呢？事实上他们看到了这一点，但仍然无法避免。美国自1890年以来一直是经济上世界上最强大的经济引擎。战争的基础是经济，所以现在我们面临的情况是中国的经济可能是美国的两倍甚至三倍。想象一下，你一直是街区上最壮的孩子，现在突然有个孩子比你壮两倍。

Lex Fridman: 我们看到了这一点，如何才能阻止？我想说的是：文化的交融理解。两国似乎存在着巨大的文化差异，难以理解彼此，而你是一个有趣的案例，因为你显然是美国人，你在美国做了很多令人难以置信的制造业，但你也和中国合作。

Elon Musk: 我在中国待了很长时间，多次会见了领导层。

Lex Fridman: 也许一个好问题是，关于中国，人们不了解的积极方面有哪些？你学到了一些有趣的事情吗？

Elon Musk: 中国聪明勤奋的人数令人难以置信。那里的人数比这里多得多，我认为。他们有很多活力，我是说，近年来中国的建筑比美国更令人印象深刻。我是说，火车站、建筑物、高速铁路等等。这确实比我们在美国所拥有的更令人印象深刻。我建议大家去上海和北京看看建筑物，乘火车从北京到西安看看兵马俑。中国有令人难以置信的历史，非常悠久的历史，我认为，从书面语言的角度来看，可能是最古老的书面语言之一。然后中国确实写下了这些东西。历史上，中国一直是以内部为主，他们并不贪婪。他们彼此战斗，发生了很多内战。在三国战争中，我相信他们损失了大约70%的人口，所以他们经历了残酷的内部战争，使美国内战相形见绌。重要的是要认识到，中国不是单一的。我们认为中国是一体的，这绝对不是事实。根据我所见，大多数了解中国的人都会同意，中国人对中国的思考是对外部思考的十倍。所以他们90%的考虑是内部的。

Lex Fridman: 那么，当我们谈论超级大国之间的合作和未来和平时，这不是一个非常积极的事情吗？当你面向内部，也就是专注于改善自己，而不是通过军事力量“改善”他人。

Elon Musk: 好消息是，中国的历史表明，中国不是贪婪的，意味着他们不会出去侵略一大堆国家。所以这很好，因为很多非常强大的国家都是贪婪的。美国也是少数几个没有贪婪的国家之一，比如二战后，美国本可以基本上接管整个世界，任何一个国家都可以，我们有核武器，别人没有核武器，我们甚至不需要损失士兵。哪个国家你想要，美国本可以随心所欲地接管一切。但它没有这样做，美国实际上帮助重建了国家，帮助重建了欧洲，帮助重建了日本。这是非常不寻常的行为，几乎是前所未有的。美国做了显著的善行，比如柏林空运。

总是有人说，美国做了坏事，这是当然的。但也是需要看整体，比如如何对待战俘。不是冒犯俄罗斯人。但是假设你是1945年的德国人，有俄罗斯军队从一边过来，有法国、英国和美国军队从另一边过来，你愿意向哪一方投降。没有一个国家在道德上是完美的，但我建议作为美国的战俘，那将是我的选择。

（6）. xAI Grok

雷克斯·弗里德曼：让我们短暂地逃离黑暗。

xAI刚刚发布了一款令人难以置信的作品——Grok AI助手，我有幸试用了一下。它在很多层面上都令人惊叹。首先，这是一个相对较小的团队在相对较短的时间内能够开发出接近最先进的系统，这本身就令人赞叹。另一个不可思议的是，它既有常规模式，也有趣味模式（Fun mode）。埃隆·马斯克：是的，我想那是我的责任。

雷克斯·弗里德曼：我希望生活中的每件事都有一个趣味模式。

埃隆·马斯克：是的

雷克斯·弗里德曼：使用大型语言模型的趣味模式进行互动，不仅仅是有趣，还有一种无法言喻的吸引力。因为我只玩了一会儿我不确定它是什么，但它确实使与系统的互动更有趣、更生动。

埃隆·马斯克：是的。我们的人工智能Grok是以《银河系漫游指南》为模型的，这是我最喜欢的书之一。它是一本伪装成幽默书籍的哲学书。它构成了我的哲学基础：我们不知道生活的意义，但当我们越能无论是数字还是生物意义上去扩大意识的范围和规模，就越能理解对宇宙提出什么问题。所以我的哲学观是好奇。

雷克斯·弗里德曼：这个AI系统给人的感觉就像你和一个好朋友一起坐着，仰望星空，提出一些关于宇宙的问题，思考一切究竟是怎样的。刚刚你谈到的好奇心。我也发现无论我问它多么平凡的问题，它的回答都有一种宇宙的宏伟感。

埃隆·马斯克：嗯，我们实际上正在努力让工程、数学、物理的答案更可靠。相比起来，我发现其他所谓大型语言模型的工程并不可靠。当你最不希望它瞎说时，它却最容易瞎说。当你问重要、困难的问题时，它往往会盲目地回答。所以我们真的在尽可能地脚踏实地。让你得到可以依赖的结果，可以追溯到物理学的基本原理、数学逻辑。所以在幽默之下是一种尽可能紧贴宇宙真理的愿景。

雷克斯·弗里德曼：这确实很棘手。

埃隆·马斯克：的确很棘手，因为总会存在一些错误。但我们希望在承认错误的情况下尽可能真实地回答问题，不想它盲目地给出答案，希望尽量减少盲目犯错的频率。我过去曾说过，一旦你可以在不违反物理基础上依赖逻辑，那么就可以在此基础上创造发明、发明新技术。但如果你不能确保所依赖的基础物理学是正确的，那发明只是一厢情愿的幻想世界，是魔法而已。

雷克斯·弗里德曼：你曾所说xAI的一个主要目标是理解宇宙。

埃隆·马斯克：是的，这是我们简单的三字使命

雷克斯·弗里德曼：展望未来，你认为xAI在物理学层面上，也就是我们对物理学理解的边缘上，会做出什么最性感的发现？统一广义相对论和量子力学？提出一个关于一切的理论？你认为它是否可以朝着这个方向推进，几乎像是理论物理学的发现？

埃隆·马斯克：如果人工智能不能发现新的物理学，它显然不及人类，也没有超越人类，因为人类就能发现新的物理学。物理学是深入了解现实是如何运作的。工程学是发明从未存在过的东西。工程学的可能性范围远大于物理学，因为一旦你弄清楚了宇宙的规则，就能从中构建技术，这些技术在种类上几乎是无限的。在当前的物理学中，我们至少在局部层面非常好地理解了物理学是如何运作的。我们预测事物的能力是令人难以置信的。量子力学对结果的预测能力令人难以置信。顺便说一句，这是我大学时最难的课。我大四的量子力学课比我所有其他课程加起来都难。

雷克斯·弗里德曼：让一个AI系统，一个大型语言模型像量子力学和物理学那样可靠是非常困难的。

埃隆·马斯克：是的。

你必须对任何结论进行实际测试，与现实的真理相比较。现实是最终的裁判。物理学是法律，其他一切都是建议。我见过很多人违反人类制定的法律，但没有人违反物理学制定的法律。雷克斯·弗里德曼：这实际上是一个不错的测试。如果这个大型语言模型理解并符合物理学，那么你就可以更可靠地信任它对当前政治状态的看法。

埃隆·马斯克：而且目前的情况也不是它的内部逻辑是一致的。所以尤其是预测一个标记的方法，就像是向量和。加总一系列向量，你会产生漂移。一点点错误累积起来，当你在路径上很多标记之后，它就变得毫无意义了。

雷克斯·弗里德曼：所以必须以某种方式对漂移有自我意识。

埃隆·马斯克：它必须对漂移有自我意识，然后将整体作为一个整体来看，判断它是否作为一个整体具有连贯性。当作者写书时，他们会写书，然后他们会去修改它，考虑到开头、中间和结尾，重写它以达到连贯性，这样就不会以无意义的地方结束。

雷克斯·弗里德曼：也许修改的过程就是推理的过程，通过修改的过程逐渐接近真理。至少我是这样做的，你先说一堆废话，然后你改进它。你从废话开始，然后你—

埃隆·马斯克：创建一个草稿，然后迭代这个草稿，直到它具有连贯性，直到它全部合理起来。

雷克斯·弗里德曼：关于一切的理论，但对于智能来说，当你与XAI一起探索这个智能系统时，你认为有一个智能理论吗？你会了解AGI中的'I'(intelligence 智能)是什么，以及人类智能中的'I'是什么？我的意思是发现、理解宇宙的过程是理解智能的一部吗？

埃隆·马斯克：是的。我认为我们需要理解智能，理解意识。我的意思是，一些基本的问题，比如思想是什么，情感是什么？它真的只是一个原子撞击另一个原子吗？感觉不止于此。所以我认为我们可能错过了一些非常重要的东西。

雷克斯·弗里德曼：有些东西可能是事后显而易见的。你把整个意识和情感放在一起埃隆·马斯克：有些人会引用灵魂或宗教，比如灵魂。你感觉你是你自己，我是说你不觉得你只是一堆原子的集合，但思想存在于哪个维度？情感存在于哪个维度？因为我们感受它们非常强烈。我怀疑除了原子相互碰撞以外还有更多的东西。

雷克斯·弗里德曼：也许人工智能可以为发现那个东西铺平道路。

埃隆·马斯克：是的，什么是意识？当你以特定的形状排列原子时，为什么它们能够形成思想，采取行动和感受？

雷克斯·弗里德曼：即使这只是一种幻觉，为什么这种幻觉如此引人入胜？

埃隆·马斯克：是的。为什么这种解决方案存在？这种解决方案存在于哪个层面？有时候我想，也许一切都有意识，或者什么都没有意识。两者之一。

雷克斯·弗里德曼：我更喜欢前者，一切都有意识似乎更有趣。

埃隆·马斯克：确实更有趣，是的。但我们是由原子组成的。这些原子由夸克和轻子组成，这些夸克和轻子自宇宙开始以来就存在了。

雷克斯·弗里德曼：“宇宙的开始。”埃隆·马斯克：看起来是宇宙的开始。

（7），外星人

雷克斯·弗里德曼：我们第一次交谈时，我问你一旦你创造了一个AGI系统，你会问它什么问题？你说“模拟之外是什么？”。这是个好问题。但似乎用Grok，你开始把系统的目标设定为能够回答这样的问题，并提出这样的问题。

埃隆·马斯克：外星人在哪里？

雷克斯·弗里德曼：外星人在哪里？

埃隆·马斯克：这是一个悖论问题。很多人问我是否看到了外星人的证据，我没有，这有点令人担忧。我想我至少更愿意看到一些外星人的考古证据。据我所知，我不知道有任何监视证据。如果他们在那里，他们非常隐秘。我们可能只是银河系中唯一的意识。如果你看地球的历史，相信考古记录，地球大约有四十五亿年的历史。文明，从第一次书写开始算起，只有大约五千年的历史。我们必须对古代苏美尔人表示一些敬意，尽管他们已经不在了，它是第一个用实际的象征性表达的文明，但它只在大约五千年前。这是一个很好的时间，我们可以说文明开始的时间。这是地球存在时间的百万分之一。所以文明真的只是昙花一现。为什么要花这么长时间？四十五亿年，绝大多数时间里没有生命，然后很长一段时间都是古老的细菌。然后你有线粒体被捕获

，多细胞生命，分化为植物和动物，生命从海洋转移到陆地，哺乳动物，高级脑功能

。太阳正在缓慢扩张，但它最终会在未来的某个时刻加热地球，煮沸海洋，地球将变得像金星一样，生命如我们所知将不可能存在。所以如果我们不成为多行星的，最终整个太阳系，地球上所有生命的灭绝是必然的。这是必然的。而且在银河系的时间尺度上，可能只有五亿年，按人类标准来说是很长时间，但这只比地球存在的时间多10%。所以如果地球上的生命进化花了多10%的时间，它根本就不会存在。

雷克斯·弗里德曼：很高兴有一个即将到来的最后期限，你最好赶紧。但正如你所说，人类在地球上发展了很多很酷的东西，非常快。所以似乎成为多行星的几乎是不可避免的。除非我们自我毁灭——

埃隆·马斯克：我们需要去做。我怀疑如果我们能够出去探索其他星系，我们...很有可能会发现一大堆已经死亡的单行星文明，从未超越过他们的母星

雷克斯·弗里德曼：这太悲伤了也很迷人。

埃隆·马斯克：我的意思是，对于悖论的各种解释之一就是，有一些文明无法通过的巨大障碍。其中一个就是你是否能成为一个多星球文明。如果不能，你的星球上将发生某些自然或人为的事情而导致我们灭绝，就像恐龙，它们现在在哪里？它们没有宇宙飞船。

雷克斯·弗里德曼：我认为更可能的情况是，出于对外星人的同情，他们发现了我们

，并且正在保护我们，让我们自由发展。

埃隆·马斯克：我希望如此。友好的外星人。

雷克斯·弗里德曼：就像亚马逊的部落，未接触的部落，我们正在保护它们。

埃隆·马斯克：这将是一个不错的解释。

雷克斯·弗里德曼：或者你可以有，我记得安德烈·卡佩尔霍夫说过，“这就像亚马逊的蚂蚁在问大家在哪里？”

埃隆·马斯克：它们也能遇到了很多其他蚂蚁。

雷克斯·弗里德曼：确实如此。

埃隆·马斯克：还有蚂蚁战争。

雷克斯·弗里德曼：听起来像一个不错的电视节目。

埃隆·马斯克：它们确实有些大规模的战争。

雷克斯·弗里德曼：也许是我忽视了蚂蚁的种类多样性。

埃隆·马斯克：听听维尔纳·赫尔佐格谈论丛林，真的很有趣。你听过吗？

雷克斯·弗里德曼：没有，我没有。但维尔纳·赫尔佐格是一个方式。

埃隆·马斯克：你应该在……它在YouTube上。

很棒。

雷克斯·弗里德曼：我非常喜欢他。

埃隆·马斯克：他很棒。

雷克斯·弗里德曼：他是《快乐人生在泰加》的导演吗？

埃隆·马斯克：他拍过那部关于熊的纪录片，还有一个关于企鹅的事情。

雷克斯·弗里德曼：对企鹅的心理分析

埃隆·马斯克：是的。那些企鹅朝着70英里外的山脉前进，企鹅实际上是在走向末日。

雷克斯·弗里德曼：嗯，他有一个愤世嫉俗的看法。他可能只是一个勇敢的探险家，也许在企鹅群体中会有关于他的伟大故事流传很多世纪，我们在谈论什么？好吧。

埃隆·马斯克：是的。所以对于外星人，我的意思是，我不知道。我认为明智的举动就是，这是地球历史上第一次有可能让生命延伸到地球之外。这个窗口现在是开放的

。现在它可能会开放很长时间，或者可能开放很短的时间，并且可能现在开放，然后永远不会再开放。所以我认为明智的做法是，在有可能做到的时候，让生命成为多星球的。我们不想成为那些失败的单星球文明，最终灭绝。

雷克斯·弗里德曼：不，那些都很失败。

埃隆·马斯克：是的。失败的。一个自尊的文明不应该只是一个星球的。

雷克斯·弗里德曼：那些文明不会有维基百科的条目。SpaceX对于我们遇到外星人时有正式政策吗？

埃隆·马斯克：没有。雷克斯·弗里德曼：这似乎不负责任。

埃隆·马斯克：我的意思是，如果我看到最微小的迹象表明有外星人，我会立即在X平台上发布我所知道的任何事情。

雷克斯·弗里德曼：这可能会是有史以来点赞和转发最多的帖子。

埃隆·马斯克：是的。我的意思是，我们现在上面的卫星比其他所有人加起来都多。所以我们知道如果我们要绕过某些东西，我们不需要绕过任何东西。

（8），上帝

雷克斯·弗里德曼：如果我们再次回到大问题，你说你同意爱因斯坦、相信斯宾诺莎的上帝观。

埃隆·马斯克：是的。雷克斯·弗里德曼：也就是说，上帝就像宇宙，并通过物理定律显现出来，或者如爱因斯坦所说，通过世界的合法和谐。

埃隆·马斯克：是的。我同意上帝或模拟器的神，或者任何至高无上的存在，通过他们创造的这个存在的物理定律显现出来，我们有责任去尽可能多地了解这个创造。

雷克斯·弗里德曼：谁创造了这个东西？谁在运行这个东西？把它浓缩成一个性感的问题，集中思想去理解。看起来似乎有一个目的，似乎有某种根本的大计划，至少看起来是这样。

埃隆·马斯克：可能没有大计划的意义。所以一个对决定论与自由意志的有趣回答可能是，如果我们处于模拟之中，那些高级存在进行模拟的原因是为了看看会发生什么。所以他们不知道会发生什么，否则他们就不会进行模拟。当人类创造模拟，就像在SpaceX和特斯拉，我们一直在创建模拟。特别是对于火箭，你必须运行许多模拟来了解会发生什么，因为你不能真正测试火箭，直到它进入太空，而你希望它能正常工作。所以你必须模拟亚音速、跨音速、超音速、高超音速、升空，然后返回，超高热和轨道动力学。所有这些都必须模拟，因为你不能多次尝试。但我们运行模拟是为了看看会发生什么，如果我们知道会发生什么，我们就不会运行模拟。所以无论谁创造了这个存在，他们运行它是因为他们不知道会发生什么，而不是因为他们知道。

（9），暗黑破坏神4和游戏

雷克斯·弗里德曼：也许我们都玩过《暗黑破坏神》。也许《暗黑破坏神》是为了看看德鲁伊，你的角色，能否在最后击败Uber Lilith。他们不知道。

埃隆·马斯克：嗯，有趣的是Uber Lilith的称号是“化身的仇恨”。现在，我猜你可以问《暗黑破坏神》团队，但几乎不可能在永恒领域击败仇恨。

雷克斯·弗里德曼：是的。你曾经直播自己在100级噩梦地牢中统治一切。但仍然——

埃隆·马斯克：我可以轻松地在100级噩梦地牢中散步。

雷克斯·弗里德曼：而你仍然被仇恨击败？

埃隆·马斯克：是的。我猜也许第二难的Boss是杜瑞尔。杜瑞尔甚至连我的毛都划不到。所以我杀了杜瑞尔很多次，以及游戏中的每一个其他Boss，都很容易。但Uber Lilith，又名化身的仇恨，特别是如果你是德鲁伊并且没有变得无敌的能力，那些随机的死亡波浪会袭来。真的，我现在52岁了，所以我的反应能力不如以前，但我有一生玩视频游戏的经验。曾经，我可能是世界上最好的《雷神之锤》玩家之一。我实际上在我认为是美国第一个有奖金的电子竞技比赛中赢得了奖金。我们进行了四人《雷神之锤》比赛，我是队里第二好的玩家，实际上最好的那个……我们实际上正在赢，我们本应该获得第一名，除了队里最好的那个人他的电脑在比赛中途崩溃了。所以我们获得了第二名，但我还是得到了奖金和一切。所以基本上我有技巧，尽管现在不再是年轻人了。坦白说，试图作为德鲁伊击败Lilith，基本上试图在永恒领域击败化身的仇恨，这让我抓狂。

雷克斯·弗里德曼：作为一个德鲁伊。

埃隆·马斯克：作为一个德鲁伊。这真的让人烦恼，告诉你。

雷克斯·弗里德曼：我的意思是，挑战是乐趣的一部分。我亲眼看到，你实际上是一个世界级的、令人难以置信的游戏玩家。你刚开始玩一个新游戏，并且你正在弄清楚它的基础。你还在搞定巴拉贡板和构建，不像我这样完全按照网上的建议去做。你在那里也是一个创新者，这很有趣。就像一个疯狂的科学家试图弄明白巴拉贡板和构建。如果有人刚开始作为一个德鲁伊，你有什么建议吗？

埃隆·马斯克：我不建议在永恒领域玩德鲁伊。现在我认为季节领域里最强大的角色是使用闪电球的巫师。季节性的烟雾有巨大的球。

雷克斯·弗里德曼：是的。他们说。

埃隆·马斯克：所以有巨大的球。他们发出巨大的闪电球。

雷克斯·弗里德曼：我相信你。

埃隆·马斯克：在季节领域，击败Uber Lilith相对容易，因为你获得这些蒸汽能力，可以增强你的伤害并提高你的防御等等。所以实际上很容易季节性地击败仇恨，但在永恒领域击败仇恨非常困难，几乎不可能。看起来像是生活的隐喻。

雷克斯·弗里德曼：是的，我喜欢这个想法。埃隆·马斯克，因为我昨天在玩《暗黑破坏神》，我看到一个100级的德鲁伊飞快地跑过去，喊着“我永远不会死”，然后又飞快地跑回去。这个隐喻很有趣你，埃隆·马斯克，在这个恶魔领域中不断地与仇恨战斗。

埃隆·马斯克：是的。雷克斯·弗里德曼：这很有趣。我是说，真的很有趣。

埃隆·马斯克：不，这太荒谬了。真的，这是一种荒诞的练习，它让我想要扯掉自己的头发。

雷克斯·弗里德曼：是的。你通常从视频游戏中得到什么，对你个人而言？

埃隆·马斯克：我不知道。它让我的心平静下来。我的意思是，在视频游戏中杀死恶魔让我内心的恶魔平静下来。如果你玩一个困难的视频游戏，你可以进入一种流动状态，这是非常愉快的，当然，它需要不太容易，也不太难，恰到好处，而且我猜你通常想要感觉你在游戏中取得进展。一个好的视频游戏，还有美丽的艺术，引人入胜的故事线，就像一个令人惊叹的谜题要解决，我想。所以就像是解决谜题。

雷克斯·弗里德曼：《艾尔登法环》是有史以来最伟大的游戏。我还没玩过，但对你来说——

埃隆·马斯克：嗯，有趣的是Uber Lilith的称号是“化身的仇恨”。现在，我猜你可以问《暗黑破坏神》团队，但几乎不可能在永恒领域击败仇恨。

雷克斯·弗里德曼：是的。你曾经直播自己在100级噩梦地牢中统治一切。但仍然——

埃隆·马斯克：我可以轻松地在100级噩梦地牢中散步。

雷克斯·弗里德曼：而你仍然被仇恨击败？

埃隆·马斯克：是的。我猜也许第二难的Boss是杜瑞尔。杜瑞尔甚至连我的毛都划不到。所以我杀了杜瑞尔很多次，以及游戏中的每一个其他Boss，都很容易。但Uber Lilith，又名化身的仇恨，特别是如果你是德鲁伊并且没有变得无敌的能力，那些随机的死亡波浪会袭来。真的，我现在52岁了，所以我的反应能力不如以前，但我有一生玩视频游戏的经验。曾经，我可能是世界上最好的《雷神之锤》玩家之一。我实际上在我认为是美国第一个有奖金的电子竞技比赛中赢得了奖金。我们进行了四人《雷神之锤》比赛，我是队里第二好的玩家，实际上最好的那个……我们实际上正在赢，我们本应该获得第一名，除了队里最好的那个人他的电脑在比赛中途崩溃了。所以我们获得了第二名，但我还是得到了奖金和一切。所以基本上我有技巧，尽管现在不再是年轻人了。坦白说，试图作为德鲁伊击败Lilith，基本上试图在永恒领域击败化身的仇恨，这让我抓狂。

雷克斯·弗里德曼：作为一个德鲁伊。

埃隆·马斯克：作为一个德鲁伊。这真的让人烦恼，告诉你。雷克斯·弗里德曼：我的意思是，挑战是乐趣的一部分。我亲眼看到，你实际上是一个世界级的、令人难以置信的游戏玩家。你刚开始玩一个新游戏，并且你正在弄清楚它的基础。你还在搞定巴拉贡板和构建，不像我这样完全按照网上的建议去做。你在那里也是一个创新者，这很有趣。就像一个疯狂的科学家试图弄明白巴拉贡板和构建，如果有人刚开始作为一个德鲁伊，你有什么建议吗？

埃隆·马斯克：我不建议在永恒领域玩德鲁伊。现在我认为季节领域里最强大的角色是使用闪电球的巫师。季节性的烟雾有巨大的球。

雷克斯·弗里德曼：是的，他们说。

埃隆·马斯克：所以有巨大的球，他们发出巨大的闪电球。

雷克斯·弗里德曼：我相信你。

埃隆·马斯克：在季节领域，击败Uber Lilith相对容易，因为你获得这些蒸汽能力，可以增强你的伤害并提高你的防御等等。所以实际上很容易季节性地击败仇恨，但在永恒领域击败仇恨非常困难，几乎不可能。看起来像是生活的隐喻。

雷克斯·弗里德曼：是的。我喜欢这个想法，埃隆·马斯克，因为我昨天在玩《暗黑破坏神》，我看到一个100级的德鲁伊飞快地跑过去，喊着“我永远不会死”，然后又飞快地跑回去。这个隐喻很有趣，你，埃隆·马斯克。在这个恶魔领域中不断地与仇恨战斗。

埃隆·马斯克：是的。

雷克斯·弗里德曼：这很有趣。我是说，真的很有趣。

埃隆·马斯克：不，这太荒谬了。真的，这是一种荒诞的练习，它让我想要扯掉自己的头发。

雷克斯·弗里德曼：是的。你通常从视频游戏中得到什么，对你个人而言？

埃隆·马斯克：我不知道。它让我的心平静下来。我的意思是，在视频游戏中杀死恶魔让我内心的恶魔平静下来。如果你玩一个困难的视频游戏，你可以进入一种流动状态，这是非常愉快的。当然，它需要不太容易，也不太难，恰到好处，而且我猜你通常想要感觉你在游戏中取得进展。一个好的视频游戏，还有美丽的艺术，引人入胜的故事线，就像一个令人惊叹的谜题要解决，我想，所以就像是解决谜题，

雷克斯·弗里德曼：《艾尔登法环》是有史以来最伟大的游戏。我还没玩过，但对你来说——

埃隆·马斯克：《艾尔登法环》绝对是有史以来最佳游戏的候选者之一。肯定是前五。

雷克斯·弗里德曼：我一直害怕它的难度，或者我听说的难度，但它很美。

埃隆·马斯克：《艾尔登法环》感觉像是由外星人设计的。

雷克斯·弗里德曼：这是我们讨论的一个主题。在哪方面？

埃隆·马斯克：它非常不寻常，它极具创造力，艺术令人惊叹。我推荐在大分辨率、高动态范围的电视上玩，甚至不需要是显示器。就艺术而言，简直太美了。它如此美丽，如此不寻常，而且每场顶级Boss战都是独一无二的。每一场都是独特的谜题要解决。你用来解决一场战斗的策略与另一场战斗的策略不同。

雷克斯·弗里德曼：话虽如此，你说作为一个德鲁伊在永恒领域对抗Uber Lilith是你遇到过的最难的Boss战……

埃隆·马斯克：正确。目前是这样，我玩过很多电子游戏，因为这是我的主要娱乐活动。是的，在内界击败仇恨是人生中最艰难的战斗。在视频游戏中。我不确定这是否可能，但我确实取得了进展。所以然后我想，好吧。我正在取得进步。也许如果我再调整一下那个模板，我就可以做到。只要再躲几波，我就能做到。

雷克斯·弗里德曼：嗯，模拟是为了弄清楚它是否能够被完成而创造的，而你只是模拟这台机器中的一个齿轮。

埃隆·马斯克：是的，可能是这样。我有一种感觉，至少我认为——

雷克斯·弗里德曼：这是可行的。

埃隆·马斯克：是的，是可行的。

雷克斯·弗里德曼：嗯，这正是人类精神，相信它是可能的。

埃隆·马斯克：是的。我的意思是，这确实促使我思考一般的仇恨，这是你想要小心的东西之一，你希望得到某些听起来很好的东西，但如果你得到它，实际上可能是一种反乌托邦的情况。所以，如果你希望世界和平，但如何强制执行和以什么代价实现永恒和平？实际上拥有永恒和平可能会更糟，因为这将涉及对所有人的压制。可能是一个永远不变的僵化社会。有一个论点：你应该小心你所希望的，如果你希望没有战争，为了没有战争所需的东西可能比战争更糟糕。

5. 反乌托邦：1984和美丽新世界

雷克斯·弗里德曼：是的。我们认为是人类文明的缺陷可能是为了实现最佳状态所必需的组成部分。你担心AI、AGI会使这种反乌托邦状态成为可能吗？无论是1984年的监控和恐惧，还是《美丽新世界》中仅有快乐和很多性，但没有深刻的人类体验？

埃隆·马斯克：实际上有一种真正的药物叫Soma（《美丽新世界》种描写的快乐药物）。

雷克斯·弗里德曼：真的吗？

埃隆·马斯克：是的。雷克斯·弗里德曼：我要记下来。

埃隆·马斯克：Grok知道吗？他可能会指向《美丽新世界》。

雷克斯·弗里德曼：我们得问它。

埃隆·马斯克：告诉我们关于叫做Soma的药物。

埃隆·马斯克：嗯，还有一种真正的药物。

雷克斯·弗里德曼：正在搜索Soma药物信息。哦，天哪。Soma，奇迹药物……顺便说一下，我现在是趣味模式。

埃隆·马斯克：好的，趣味。是的。所以它在谈论真正的药物。

雷克斯·弗里德曼：这是一种自1950年代以来就有的肌肉松弛剂。它被用来治疗肌肉疼痛和不适，通过改变神经元在脊髓间的活动来实现这一点。现在，Soma不仅仅是一种止痛药，它还有点像镇静剂。它可能让你感到有点困倦。所以如果你打算操作机器或尝试解决复杂的数学方程，那么不应该服用它。它继续说。总而言之，Soma是一种对于那些处理肌肉疼痛的人有用的药物，但它并非没有风险。这是相当不错的。

埃隆·马斯克：那是它在谈论的真实药物。

雷克斯·弗里德曼：是的，真实的药物。当然，Soma总是在医疗专业人士的建议下负责任地使用。宇宙可能只是一个巨大的计算机模拟，所以不要对任何事情太认真。我喜欢这个。

埃隆·马斯克：我喜欢。是的。

雷克斯·弗里德曼：它还非常好地整合了与此相关的X上的推文和帖子，这真的很酷。这种界面是这里真正酷的东西之一。埃隆·马斯克：是的。看起来做得很好。我的意思是《美丽新世界》中的Soma，而Grok认为你是指真实的药物Soma。

雷克斯·弗里德曼：它会像，“哎呀，我真的很抱歉。”我真的很惊讶它首先去了真实的药物。我的道歉。我在想的是肌肉松弛剂。《美丽新世界》中的Soma是完全不同的东西。现在这个赫胥黎的反乌托邦世界中，Soma是一种在书中扮演核心角色的药物。它是一种改变情绪的致幻药物，用来保持小说中的人口驯服和满足。在《美丽新世界》中使用Soma提出了一些关于幸福本质和药物在社会中的作用的有趣问题。

埃隆·马斯克：确实如此。生活在一个每个人都一直快乐的世界里是否更好，即使那种快乐是人造的？这是个好问题。这就是我的意思。你希望世界和平和快乐吗？你确定吗？因为那可能是一个本质上是贫瘠和僵化的社会，永远不会改变，最终注定失败。

雷克斯·弗里德曼：这种紧张关系在医生和光明之间——

埃隆·马斯克：这真的是一个非常好的总结。它真的触及了重点。这不仅仅是简单地重复《美丽新世界》。它实际上是在探讨Soma作为一种药物的重要元素。你真的想处于一个每个人都一直快乐的情况中，即使那是人造的吗？还是更好地面对生活的挑战，体验完整的人类情感范围，即使这意味着经历痛苦和苦难？

雷克斯·弗里德曼：顺便说一下，埃隆刚刚直接从Grok上阅读，这是一个非常有洞察力、富有哲学意味的对这种紧张关系的分析。很有趣。

埃隆·马斯克：总之，美丽新世界》中的Soma是一种虚构药物，用来探讨幸福本质和药物在社会中的角色的深刻哲学问题。它是使用药物逃避现实的危险和直面生活挑战的重要性的有力象征。完美地点题了。而且疯狂的是，我们确实有一种真正的药物叫Soma，就像书中的药物一样。我想，“他们一定是有意命名的。”真正的药物Soma对背痛相当有效。雷克斯·弗里德曼：所以你知道这种药。这很有趣。

埃隆·马斯克：我服用过它，因为我C5-C6的椎间盘受压。

雷克斯·弗里德曼：所以它可以减轻身体疼痛。但《美丽新世界》中的Soma——

埃隆·马斯克：它并不能完全消除疼痛，它减少了你感受到的疼痛量，但代价是精神敏锐度降低，它会让你的头脑迟钝。就像书中的药物一样。

雷克斯·弗里德曼：就像书中的药物，因此产生了权衡。看似乌托邦的东西可能最终是一个反乌托邦。

埃隆·马斯克：实际上我曾对一个朋友说，“你真的希望世界上没有仇恨吗？真的一点都没有？”我想知道为什么仇恨会进化。我不是说我们应该放大仇恨，我们应该尽量减少它。但完全没有会什么什么样子呢？

雷克斯·弗里德曼：还有痛苦。考虑到一定程度的人类痛苦对人类繁荣来说是必要的，这非常复杂。

埃隆·马斯克：是啊，在不了解低谷的情况下，我们是否还有可能欣赏高峰？

雷克斯·弗里德曼：所有这些都可以归结为上帝的一句话。

埃隆·马斯克：没有高潮，没有低谷，谁知道？