孔子曾去拜访老子，两人之间的对话之一，很值得思考。
老子：我从来不招收弟子的。王室宫廷里有几辈子都看不完的书，如果都跟着先生（孔子）去学习书籍，听老师讲自己的观点，可能误人子弟。这孩子的父母没有跟先生学习，照样会日升而做，日落而息，生活得平淡而自然。幸福，也就在这样的生活之中了。何必跟着我这样的人去苦苦思索他们根本不需要思考的问题呢？
孔子：如果他们愿意呢？如果他们觉得获得知识内心更幸福，哪怕生活得更苦一些也有幸福感？是不是应该追随你去学习呢？
老子：孩子们只是好奇，以为通过学习可以改变自己的命运。其实跟着我这样的人学习，也改变不了命运。如果他们悟出自己的生活之路，幸福就在自己家门口，幸福就在自己内心，不用向远道去寻求。
孔子：这个礼崩乐坏的时代，还是需要学习与培养，使个人心性淳正起来。当这些人成为栋梁，去辅助王室，匡扶正义，勤政为官之时，社会就会慢慢好起来。
老子：一个人的力量就是举着火把，只能照亮我们几个人的道路。如果我们不是熟悉这条道，就是走错了也仍然不知道。不要希望几个导师，几个得意的弟子，就可以改变我们这个败坏的时代。与其让每个人都多学一些，不如让每一个人都少学一些，少做一点，这个社会就会离清静和平更近些。
孔子所有的努力都是希望弟子们多学一些，特别是古人传下来的经典，要从古人的智慧中找到自己的方向，找到有价值的内涵。
孔子：那如果我们不去致力于改变，自然而然，安身立命，离真理更近么？
老子：是啊，你不要希望你的弟子们会去改变君王们的想法。你的弟子如果不助纣为虐就是守住了底线。只要他端上了君王的饭碗，他的饭碗决定了他的脑袋。有学问的人帮助一个君王，还不如让君王无知一些。是让君王自己爬上树捅鸟巢，还是让你的聪明的弟子们给他递上竹竿让他捅鸟巢，对鸟的伤害大？
孔子：我的努力是让他发现内心的仁爱，不去捅鸟巢。我们不仅仅是要改变弟子，更是要通过一切方式改变君王的思想。
老子：改变君王们的思想，这与改变山林中虎狼的思想一样难啊。如果要改变他们的思想，就要使他们心静无为。他们少些随心所欲的作为，天下也就太平了。
