本期访谈嘉宾叶海涛，Hytal Ye，数英网联合创始人及首席运营官。
做一个低调潜行的幕后推手，让一切优秀的广告人站到人群面前。这句话用在Hytal身上再合适不过，作为国内广告行业网站流量数一数二，顶级数字媒体数英网的重要推动者之一，很多人对这个名字可能还很陌生，而广告人可能每天都要打开的数英网，过去6年，倾注了他的所有心血。
中考忘记填报高中志愿，他“失败”的在中专自由生长地学了三年美术，毕业那年和高中生一起参加高考，“成功”的被录为中国第一批新媒体专业的大学生，“因祸得福”的成了国内最早一批新媒体实践者。
2000年从美术端开始接触广告，Hytal曾在安瑞索思、上海奥美互动等本土及国际4A任职。科班知识的基础，实战技能积累，使他谙熟本土及国际广告公司的作业流程及广告人的痛点，这也为他做数英网内化了快、准、狠的运营直觉。
今年是他从业的第十年，也是他推动DamnDigital升级为数英网的第十年，很荣幸，在这个时间点，能采访到他。以广告人及广告行业媒体人的双重角度，为我们详解他作为广告人的成长之路，更可贵的是他首次曝光了数英网内部操作经验。
从8月12日发出访谈提纲，到看完这份8755字的深度、坦诚的自我解析，完全超乎2个月的时间等待价值，沟通期间他的对工作的严谨，对工作玩笑地描述浸透在每一个字里。真实、真切。
不论你是广告人还是广告媒体从业者，反复阅读这篇访谈，一定会少走很多弯路。于我而言，这篇访谈实乃雪中送炭，关于用户、内容、盈利等方面的回复，无疑是我未来运营「广告常识」的不二指南。
问=Q=Adernous
答=H=Hytal
Q1：数英网的联合创始人，这个标签大家熟悉，想八卦下做数英网之前，您的求学和职场经历。
H：求学经历又一次让我对过去产生回忆。中考勾选志愿的时候，只选择了“中专美术”忘记勾选“高中”志愿，这相当于我参加了中考，但是只能读中专。
在同学、老师眼里我挺傻的，父母也非常生气。在那个年代的观念里，读高中是考大学成为高材生，读中专是学习技能谋生活。我曾经觉得这是我人生中最失败的一次失误，我很难受，一个人默默哭泣。
然而现在回头想想，或许这是一次成功的失误，因为我读中专美术，我是带着成为“画家”的梦想去读的；中专比高中环境相对自由，我自己把控时间，自己在外面租的破房子安静地学习文化，废寝忘食地呆在画室，半夜也可能睡在画室；我当时担任班长，担任艺术系副主席等职务，这迫使性格内向的我，对外接触更多，让我变得更自信；那时我就开始接触电脑上设计，先于高中生了解互联网行业；2003年，中专毕业那年，我和高中毕业生一样参加了高考，考上一本浙工大的新媒体专业，赶上了第一批新媒体大潮。这些经历，现在回忆，是多么的宝贵。
大学新媒体专业让我对未知的互联网产生兴趣，也是对数字新媒体领域疯狂追求的四年，我感谢同寝室的三位带着我组建Digital Media数字媒体协会及工作室，一个非营利性的，以学习探索交流实践为主的概念型工作室。大学期间，我渐渐的成了夜猫子。
关于我的职场经历，07年毕业第一站就来到了陌生的大上海，5-6个人挤在一个8平米的房间，去网吧找工作。那时候找工作很难，没有垂直专业的网站为做广告人找工作，投出去的简历没回音, 以致后来我们创建“数英招聘”专门为高端广告人才找工作。
简单说说我印象较深的三家广告公司：
1） 第一家，做地产传统广告，薪资500元/月的实习生，工作15天提出离职。离职原因：传统广告真的不适合我。
2）第二家，终于进入正轨军公司，中国本土互动营销大牛公司：安瑞索思，薪资：保密（刚好能吃饱并交上房租了）。我要感谢Leader王小塞（现有门互动创始人）和 Tina Wang收留我，及对我的极大信任和鼓励，在这里，不缺源源不断的工作Brief，不缺通宵加班。
3）第三家，安瑞索思后有幸进入上海奥美互动，这是一个广告人都向往的公司。我很庆幸能在Natalie这位女强人Boss下干活，能与Team Leader Kama（现KARMA颉摩广告创始人）一起共事。在奥美很苦，开会+干活+加班，我与Kama有难同当，形影不离，并肩作战，经常一起通宵熬夜，回想起那些日日夜夜，有一种从死人堆里活着爬出来的感觉。我感谢奥美，年轻就应该冲向最残酷的战场厮杀。
Q2：您是美术出身，您觉得美术要上手，成为一个稳定发挥的专业广告人，哪些童子功必备？
H：分享我自身的四点体会：
第一，创意基于生活，基于文化知识。好好读书，多思考，思考容易走神，走神后快速回神。
第二，有条件，尽量多出去走走，看看外面的世界。“行万里路，读万卷书”，这不是一句顺口溜。
第三，“不择手段”地将美的视觉收入囊中，养成归类收藏的习惯，做一个无时无刻的视觉猎人。
第四，有天赋，更需要努力。这种天赋是发自内心的执着、爱，这种爱是全身心的投入。我相信天赋的存在，但只有加上后天99%的努力，才能成为某个领域的专家。
Q3：您做过的最满意的广告？
H：我做广告时间不算特别长，很遗憾，没有特别满意的作品，这里分享入职奥美互动后，我参与的两个时间比较长的项目（我只参与了奥美互动线上传播项目）。
第一个项目活动名称：出旗制胜，英文名：Red Flags。客户：The North Face® 乐斯菲斯。目标：旨在打造一个号召、激励人们走向户外，探索世界的高端户外品牌。
这是我入职第一天接到的第一个项目，从本土公司转战国际4A，看似轻松的环境，其实是不轻松的工作压力，这个项目是我加班最厉害的。
2009年，智能手机的LBS功能正在火热中，我被奥美大胆的创意震撼到，一个“插红旗”这么简单的行为，最终做成一个大型的品牌营销战役，引发全民参与。用户插上红旗代表抢占领土，与人的“占有欲”一致。Natalie经常跟我们说：创意一定要大，一定要Big，机制一定要简单，一定要能人人都简单参与。
第二个项目活动名称：Lee Gold 120。客户：Lee®。这个活动通俗的解释是：Lee 在120周年的时候做了一款限量版的牛仔裤，全球限量120条，非卖品，活动全程5天共120小时，通过寻题抢答形式，每小时决出一名Lee金装120牛仔裤赢家！
Lee Gold 120这个活动听上去是不是很疯狂，一个金纽扣引发的营销，每整点公布一道问题，我们去专卖店，亲眼看见来寻找答案的“可爱用户”。前期多少的辛苦，最后只为120小时，活动那5天我们团队几乎没怎么睡觉。
Q4：假如时光能倒流，回到您的第一件出街作品的指导现场，您会给当年的自己给什么建议？
H：刚开始入行多做 “聪明”的模仿，这不是纯粹的抄袭，抄袭无脑，后果伤脑。当我们把不同的元素重新组合成新的画面，这期间是带有再次创造的精神。
Q5：广告人上班时间相对自由，做行业媒体可能要规律些，“朝九晚五”的打卡现在都还是我的一块心病。您是如何应对这种职业倒时差？
H：广告人上班自由是相对的，因为广告投放的DeadLine是定死的，在有限的时间里追求更完美的作品，这是每位广告人应有的精神。我在做广告的时候，基本是自己安排时间，为了达到自己满意的标准，一不小心就到半夜了。
媒体行业是规律些，但是，数英网是广告传播行业媒体，在时间上稍微比普通媒体松一些。总体来说，我们希望团队靠建立起对数英的使命感，团队自觉自律，工作不是完成任务，并非一定要在公司办公。
Q6：怎样的机缘下，你们创立了数英网？
H：如果不是我们，迟早也会有类似“数英”这么一个平台网站出现，因为这迎合了数字互联网行业的发展，这个行业缺少“数英”这么一个精英人群的交流平台，我们只是在适当的时候去做了而已。
Q7：2014年3月13日，数英网上线，数英网冷启动做了哪些重要的事情？什么事让你们第一次切身感觉到数英网有了行业影响力了？
H：我们一群人日夜颠倒的干活-思考-干活……反复循环，大部分时间在黑夜中度过，也正因为半夜安静容易投入思考，我曾经有一段时间爱上黑夜，享受黑夜。
当越来越多的人告诉我，他们上班到公司第一时间会打开数英网，我觉得平台的影响力已经有了。一个网站做到这一点不容易，这已经是他们工作的一部分。
Q8：什么样的广告人和广告公司，是数英网特别乐意向外推介的？
H：广告人和广告公司都要以出街的商业作品说话，在数英平台，企业靠真实力，广告人靠真本领。
数英欢迎企业与个人用户发布优质内容，不欢迎僵尸用户，痛恨数据作假。数英对任何企业的文章及项目都会严格的审核，如果审核通不过，即使付费我们也不会收录到首页。
这里有一份数英网 DAOY 2015榜单，以下公司总体来说还是相当不错的。数英网 DAOY是由数英网发起、完全公益性质的行业类奖项。我们旨在通过这项评选，嘉奖在过去一年中，在大中华区为广告主与消费者创作了精彩案例的代理商。
创意营销代理商
专有创新代理商
媒体公关代理商
Q9：以前你们主打的是数字营销的资讯，现在有点像数字领域的“领英”，你们预设最终把数英网做成什么样子？
H：数英的内容一定要有价值，你在茫茫人海中访问数英，就是我们的客人，我们想把你留下！数英网要打造成一个以优质内容为导向的职场生态圈。这里不会有乱七八糟的广告，大家求同存异，互惠互利，共同发展。
Q10：理想是丰满的，现实是骨感的，在生存和完美面前，数英网是如何平衡的？数英网做了多少年才盈利？不盈利的那段日子是如何挺过来的？
H：我常常开玩笑式的与团队聊天：人来了，钱就来了，大家别急，钱会有的。如果老是想着赚钱，这个企业做不好，如果不以赚钱为目的，这个企业做不大。
关于靠什么挺过来，坦白说，前期，我们靠各自干广告的本领接单子。
一家优秀的企业，不完全只是靠钱、靠关系、靠客户。钱再多，终究会烧完；关系再硬，因服务不到位可能会撕逼；客户再多，因不满意终究会跑掉。企业与客户存在利益关系，供需关系，服务与被服务的关系。
Q11：像书评、影评一样，写好广告评论，也是蛮专业的一件事，数英网是如何培养编辑们的行业素养、采编思维和写作输出呢？
H：数英喜欢招具有“特色”的人才，我们尽可能找到优秀人才与我们共事，如果有广告公司的背景是加分的，如果英语能6级以上也是加分的。
新人一旦被录用，我们会进行全方面的培养，编辑部团队采取的是老人带新人的模式，手把手地教，不停地给新人机会，在实践中根据个人的喜好单向发展自己喜欢的那块，并非一个萝卜一个坑固定的传统模式。任何新人或者资深的牛人进来，都必须从底层开始做起。
Q12：数英网转载的内容比原创的多，如何保证包容业内万象，又不失去自身的个性主张？你们做资讯内容收录的标准是什么？
H：数英面向从业者，主要以职业社交为主，但是，数英终究面对的是人，人除了工作外，还有自己的生活，所以我们鼓励内容拓展到电影、音乐、旅游、时尚、摄影、建筑、艺术等选题。
数英内容收录标准：在不偏离互联网营销，广告传播，创意设计等角度的基础上，首先考虑内容是否有价值于读者，一切以读者用户为中心。
Q13：老行业杂志发力，新行业网站发狠，边缘行业自媒体发疯……野蛮生长的丛林，数英网会有竞争压力吗？数英网的不可替代的点儿是？
H：压力肯定有。如果想着压力，那事情肯定做不好，不要害怕压力，不要害怕被淘汰，我们需要自己革自己的命，数英超越数英，不停地前进。
数英已经成为数字互联网、营销传播行业不可替代的一个职场社交平台。数英文章、数英项目库、数英招聘三大板块内容已经成为行业的先锋。开玩笑地说：上数英，升职加薪就不远了。
数英文章。全网用户参与投稿，编辑部严格审核筛选出优秀内容，我们整合数字业界信息，受益于访问者。
数英项目库。目前已经是大中华区规模最大、最优秀、最权威的商业案例库，这对从业者、代理商、品牌广告主非常最具参考价值。
数英招聘。为一流的企业输送一流的人才，这里汇聚北、上、广等大城市一流的广告公司，只要你有能力，找好工作就不难了。
Q14：行业网站做起来就要面临持久的问题，除了持续生产内容，隐藏的一个意思是抗风险能力强，数英网是如何巩固自己的抗风险能力的？
H：这是个好问题，说明你爱数英爱得深。
刚开始的几年，每当想起“持续生产内容”我就害怕，如果没内容怎么办？那用户不就跑光了吗？
经验告诉我，担忧是多余的，因为我们是一直往前发展的，中国庞大的互联网用户，人才辈出，品牌广告战役是不会停止的，广告人无时无刻不在绞尽脑汁创造优秀的作品。
我们要做的是：把数英平台做好，让人来了不走，让不走的人一起创造内容。
Q15：有哪些想过很久的产品，还没有去执行，能否分享几个？
H：目前心无杂念，一心数英。如果你非得让我扯一些，我经常在面试的时候会问：是否有经营咖啡店、蛋糕店、鲜花店的想法。如果有，请简单描述如何经营。
我问这个问题，是出于人们对美好事物的追求，多数人以为那是一份有逼格的工作，那些看起来很美，闻起来很香，吃起来很甜的工作，你以为非常简单的就能做好。其实，杭州几十家创业咖啡馆只有两家盈利，95%的面临倒闭，这个数据很恐怖的！
所以，我得经常告诉自己，必须长期坚持做好一件事情，如果已踏上一件折腾之路，那就放下其它的。
Q16：从2007年的互动中国算起，今年是数英网的第十个年头，你会如何定义这十年？对十年后的数英网你想说什么？
H：这十年，数英在数字互联网大背景下诞生，并赢得业界权威；这十年，数英不受环境污染，赢得用户的心；这十年，数英经得起互联网热潮的诱惑，放弃很多“赚钱”机会，始终坚持以用户为中心；这十年，有一群人为数英付出白天与黑夜，让未来数英发展的道路越走越清晰。
未来十年，数英将为更多的个人、代理商、品牌广告主服务，让天下数字业界精英集结在数英，共同推动数字互联网行业发展。
Q17：广告新人，做了三五年，会有个成长分界点，有的升职，有的换岗，有的转行……据您观察，广告人的典型成长路径有哪些？
H：广告人很多时候跳槽实属无奈，广告人有权利追求自我价值和金钱的对等。简单聊一聊广告人的成长路径：
情况1，大多数是一级一级的往上爬，到达一定高度，做一名专家级的高层，他们大部分成为公司栋梁之才。
情况2，学到本领后，一部分人去甲方，或媒体，或互联网公司。
情况3，少部分人换岗。比如，做线下传统但转向做线上数字互联网；做设计的转向做AE客户服务；做Flash技术的转向做iOS开发。换岗一部分原因是老的被新的淘汰，一部分是发现自己更适合XX职位，当然还有些是因为XX职位更赚钱等原因。
情况4，极少数人转行，这部分人中大部分是跟自己之前相关的职业。比如，一个网页设计的可能去做服装生意（两者都需要审美）。
情况5，极少数人选择创业，有的人成功后名声远扬，也有的人失败后重回上班，当然也有的人失败后继续创业。我挺佩服这部分人的，市场竞争越激烈，我们行业进步的越快。
情况6，极少数人选择出国继续深造。
Q18：移动互联网来了，广告人也是捧着手机过日子，看微信、APP多，上网站少，广告行业媒体对网站的依赖关系会如何发展？
H：PC端以工作为主，移动端以生活为主。我想，在相当长的时间里，PC电脑不会完全被移动设备取代，不然PC电脑厂商肯定比我们着急，当然，随着移动设备升级，将会越来越成为我们生活的一部分。
广告行业媒体大部分面向从业者，这部分人群是内容的生产者，PC电脑是他们干活的工具。比如，找素材、编辑文章、做设计、做PPT等，上班时间大部分会被电脑占去，有些工作必须用PC电脑。
广告行业媒体平台的特殊性，导致网站还是相当重要，但作为媒体属性，移动互联网媒体是趋势，移动端未来必将会占去我们更多的阅读时间。
Q19：信息碎片了，海量信息越是汹涌而来，没有人能看完所有行业信息，分享那么多消息的意义在哪里？
H：对于汹涌而来的信息，刚开始我也很迷茫，我每天刷呀刷呀，生怕自己被这个时代淘汰。
渐渐地我发现，如果无时无刻不停地刷信息，那就好比天天追剧，根本没时间独立思考了。这是一个着急的时代，年轻人着急赚一个亿，找一个漂亮女友，到天涯海角去过上神仙日子。这个时代让着急的人更着急，让有耐心的人更有耐心。
如果要问我分享和不分享哪个更有意义？答案当然是分享。每个人生活的圈子不同，不同的人分享不同的信息，这将我们接收信息的圈子扩大，这让我们变得更充实的同时，或许一些重要的信息会转变成我们的财富。
不要害怕海量信息汹涌而来，我们应该自主把控时间，自主选择性的获取资讯，我们要做一个有思考能力的创造者。
Q20：信息碎片了，深度内容也比以前滞后，您怎么看待这种滞后性？
H：相对于碎片化内容飞速传递，我倒觉得深度内容滞后只是假象，其实并不比以前滞后。中国能写好文章的人很多，很多作者甚至挑灯夜战，我们得向他们致敬。
Q21：有的选题，素材特多，发稿死线在即，你们会怎么平衡素材消化取舍和写稿的时间？
H：有一个原则不会变：抓重点。数英要求每位编辑部成员在工作上：快！准！狠！
我们致力于专业内容平台，就必须对内容把握上有一些坚持，我们会尽力与多方面沟通，尽量让内容更有价值。
Q22：广告行业网站，至今还是以文、图两种信息产品为主，为什么音频和视频产品没啥起色？
H：截至目前，除了少数视频、音乐网站外，大部分网站是以图、文形式存在。随着互联网的发展，视频、音频内容比重会增加。但是，在相当长的时间内不会被音频、视频形式取代。我们可以从以下4点探讨：
1）视频、音频的制作成本高、周期长，导致时效性差，无法满足快速传播。
2）即使不考虑制作成本，那我们也要考虑用户，流量等于钱，没流量，用户不敢打开。
3）假如我们不考虑成本，不考虑流量，用户还会关心视频贴片广告时长，每条内容1分半？这真的等不起。
4）假如我们不考虑成本，不考虑流量，没有视频贴片广告，用户是否愿意接受都用视频、音频来获取信息，古人有“一目十行”，然而，看视频快进浏览咨讯？这不合乎逻辑。
Q23：做信息产品，像罗辑思维靠C端盈利的偏少，很多还是从B端挣钱，广告行业什么产品，可能靠C端活下去？
H：关于赚钱的门道，100个人有100个赚钱的说法，罗辑思维是一个非典型案例，换作你我都无法操盘他们的模式。
一个产品没有足够的让用户离不开的情况下，别急着从C端赚钱。赚不到钱是小事情，吓跑用户可是大事情。
Q24：广告行业媒体和广告公司、广告人保持怎样的关系比较好，不会暧昧过度又不至疏远陌生？
H：三者共赢。数英就好比西湖，如果西湖的水臭了（企业和用户的内容不好），游客就没了，里面鱼也会死掉。如果水很清澈，同时还有一些荷花，如此美丽的风景我们必须为之推广。我们坚持收录最有价值的内容传递给我们的读者，愿打造出一个最美丽的西湖。
这是我2012年用手机拍摄的西湖，当时发布在微博上的文案：心中一个西湖，现实一个西湖。为了西湖的美丽，我们需要不惜一切代价把垃圾清理掉。
Q25：假如，和您关系要好的牛广告人，作品失手了，或陷入抄袭门，希望您帮忙发文，你会如何处理？
H：在人生的道路上，我们有可能因某某原因犯下错误，不管是恶意失手还是无辜创意撞车，人人都有申辩的机会。
但是，我会坚持该是什么样就是什么样的原则，哪里跌倒，哪里爬起来。
Q26：广告人有200多万，营销人有2000多万，您觉得广告行业媒体面对的市场规模有多大？
H：我说“大”，而且很大。广告行业的人群非常特殊，我通过对人群的描述，大家自己来思考：
1）这部分人群沉醉在信息的世界里，对新事物快速吸收并运用到工作，他们是电商网购的先锋队。
2）这部分人群收入不低，大多数抵不住新事物的诱惑。比如，最近的iPhone7，多少人已经蠢蠢欲动了。
3）广告人有一种天生推销产品的能力。比如，除iPhone之外，我会推荐周围人购买华为手机。
4）这部分人养活了多少猎头市场，他们经常换工作，就算高层也会因风向的变动而跳槽，从代理商跳到甲方，从甲方跳到媒体，从媒体跳到互联网新型公司。
Q27：有些人看行业资讯都成“软文鉴定师”了，致力于发现软文，您是如何看待软文与行业媒体的关系的？
H：一个媒体平台都是“干货”，用户会被“渴死”的；如果都看“新闻”、“软文”，用户也会觉得无聊浪费时间。
作为媒体平台，时刻要清醒得知道，千万不要让用户浪费时间，也不要都是干货让用户渴死，用户爱上你需要2个月，舍弃你只要2分钟。
我们行业一部分人本身就是软文的创造者，以工作为目的，互相交流，我们允许一部分优秀软文的存在。在限定软文的数量的前提下，狠抓软文的质量，这是关键。
Q28：做广告是帮别人打扮孩子，做产品是自己生自己养孩子，做广告和做产品有哪些不同的感受？
H：工作上，我是一个认真严谨的人，所以，当我在帮别人做广告的时候，也会像在为自己做广告一样投入。我想，品牌都花了这么多钱做广告，真金白银不能浪费。
两个最大的不同：一、做广告是阶段性，推广后撤下；做产品是延续性，不停迭代开发、升级优化；二、做广告是以“吸引”为目的，做产品是以“用”为目的。
Q29：就你们同辈生活现状来说，广告在各行各业中，能排在一个什么样的位置？
H：总体来说：只能算得上中等。每个行业都有佼佼者，他们的待遇也会相对好一些。随着中国广告行业越来越专业化，现在“广告人吃的是年轻饭”这个概念慢慢地被淡化，越来越多资深的广告人继续留在一线干活，成为杰出作品的创造者。
广告是一个很花时间的行业。做广告看上去自由，其实背后的付出，只有自己才知道。有人说上厕所、洗澡、躺在床上是想idea的最佳时间，因为，这个时候人处于最放松的状态。
广告行业追求创新的脚步永不停止，不停地跟新事物接触，所以，每天不枯燥，很新鲜，很充实。
Q30：对想入行的准广告人，您建议他怎样选择第一家公司？
H：选择很重要，选择之后努力更重要。对于新人来说，大公司固然好，小公司也不逊色。新人不要埋怨脏活累活，因为是看得起你，才把工作交给你。当然，你的目标至少要做出“数英项目频道”里面那样的作品，才能跻身优秀广告人之列。
还有，30岁以前不要想着存钱，你要把钱花掉，花得有价值。为以后赚更多钱做阅历上的投资。
Q31：如果您是采访人，您最想问自己一个什么问题？
H：如果再给我一次选择“画家”还是“广告人”或“其它”职业的机会，我依旧会选择广告行业。因为互联网，没有哪份工作能让我赚钱的同时，让我与世界链接。
Q32：当您退休后，你希望人们谈起你，您是一个怎样的人？
H：曾经踏实的干了点事，生命在于折腾，为理想努力过。
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