BeiDou:
“二元论”这个思想大家听起来觉得是错误的,我始终没有感到我作为一个人是一个分离的,因为我没有去做一个一种所谓的思维实验,把我大脑放出来放一边,身体放到另一边的这个实验。
因为我觉得我始终是一个整体,哪怕我有什么想法,我感觉我自己是一体的,并不是一个分离开的东西。
但事实上从广义的角度上讲,世界上90%的人都是相信二元论。为什么90%的人都相信二元的,因为很多人都相信,比如说任何相信有灵魂的人都是二元论,因为他相信我的心灵是来自于另外一个世界,或者是与上帝有关的世界,我的肉体是属于这个世界。
而我再投生的时候我的心灵我的灵魂进入我的身体,在我死的时候我的灵魂重新离开身体。这也就是,为什么比如说宗教信仰或者上帝等等,凡是有这些信仰的他们都是一个二元论,他们都是相信无论是在精神层面发生的事情,和物理层面发生的事情,都是两个完全不相干的,并行的两条线路没有任何关系。
这是所谓的二元论。
Zhao:
人有感觉系统,有知觉系统,感觉系统是与可测量的部分相通的,知觉系统是不可外部测量的,主体间性的存在本身就意味着人是有灵魂的,但这个灵魂并不是那种与物质分离的灵魂。这个是二元合一论。
BeiDou:
当然,你也可以说它是正确的,如果你相信人是有灵魂的。我们只说二元论,不为什么合一吧。不然,没法区分各种思想的特点了。
Long:
笛卡尔还证明了上帝存在,逻辑一塌糊涂,跟三岁小孩一般胡来,这不过暗示,他这是被逼的,以笛卡尔的天才,不可能做这么不严谨的推断。
Zhao:
有二元论,也有二元合一论。中国文化就是一分为二,合二为一的。道德经讲,同出而异名,同谓之玄,玄之又玄,众妙之门。真正把二和合一的是逻辑,不是松果体。玄,就是逻辑。理性才能建立完整的图景,感受都是局部的分裂的。感受型的人,做事是不计后果的,缺乏理智。你谈到的那个女人就是。还有菲姐说的那个把参加同学会的女人砍了的老公。
BeiDou:
不会吧,这是很严谨的。
笛卡尔的六个冥想,你思考过,为什么要这么搞?
我回忆一下吧。笛卡尔,为了寻找真理,寻找某个起点,他进行了一个关于六天(1+2+3的上帝视角)的六次冥想。
第一次冥想就是暴露了对一切的怀疑。
在第二次冥想中,笛卡尔发现这个出发点是绝对肯定的,"我思故我在",那就是清楚的。
第三个冥想,是证明其他的东西,当我不思考的时候,我就存在。当我思考或者反思的时候,我发现我肯定存在,但如果我不思考我的存在,我必须证明这些存在,在我不思考的时候继续存在。
笛卡尔必须证明,必须发现我存在的原因,什么让我存在,根据他的说法,这是上帝。
上帝存在的第一个真理,仍然是个问题,问题是即使我发现了我的思想和真理之间的联系,事实是我已经犯了很多次错误,所以,必须解释错误。如果我的思想和真理之间有这样的联系,为什么我会错呢?
所以第四个冥想是关于错误的。
在所有这些之后,但我们需要外部物体的想法等等,所以在第五个冥想中,我们回到真理的问题上,要证明数学思想和物理原理是正确的。
第五个冥想,我们回到数学和物理,冥想体验了笛卡尔的物理原理。
这第六个冥想,可能是最难的,我不仅是灵魂在思考,而且我的灵魂还知道外在的身体、数学真理等等。
Long:
笛卡尔的书我似乎只看过两本,不记得有6冥想。
如果它们是真的,那就是沾了我的本性的光,因为我的本性有几分是完满的。如果它们不是真的,那是由于我凭空捏造,也就是说,它们在我心里出现,是由于我有毛病。
可是,在我心里想到一个比我自己更完满的存在的时候,情形就不同了,因为凭空捏造出这个观念显然是不可能的事情。那就是说,把这个观念放到我心里来的是一个实际上比我更完满的东西。它本身具有我所能想到的一切完满,也就是说,它就是神。
BeiDou:
恰恰相反,他是很严谨的,当然也包括要证明上帝。而这六个,完全是模仿上帝创造世界的说法,用了六天,然后6=1+2+3,6在西方的数学里又是完美数,它可以被它的因子整除,他是这样思考问题的。
也可能是这本书的上内容《世界还是一本关于光的书》,中文不知道怎么翻译,当时看的是英文,《the world or a treatise on light》。算了,这类问题,恐怕敢兴趣的也不多,回头,我找找材料。
Long:
这就是笛卡尔证明上帝存在的地方,我摘抄的是谈谈方法,你这个据说是第一哲学沉思集。我找到了,确实是第一哲学沉思,第三个沉思论上帝及其存在,第一个沉思论 可以引起怀疑的事物,其实和谈谈方法,内容有诸多雷同之处。
BeiDou:
这其实是一种宇宙论,关于世界是如何产生的,而且还论述各种的细节,他主要想说,世界是如何通过数学应用于物质而产生的。只不过数学,可能不是我们说的那种数学,可能指的是形而上学,metaphysics的那种形式逻辑的东西。看了英文书,也不太好翻译。
Long:
太久了,我只记得看过两本书,其中一本是谈谈方法,另一本不要说内容,连书名都忘了,感觉可能就是第一哲学沉思,哲学本来就是各抒己见的不确定理论,非原则定错误挑错是吹毛求疵,比如伊壁鸠鲁这种,明显为了凑数据的,我自然要攻击他了。我也相信飞矢不动。那种动矢不动龟兔赛跑,明显违背常识,我都觉得很有道理,从来不反对。
BeiDou:
这东西不是靠背书的,这是靠逻辑的,理解了他的逻辑,自然就能知道,他为什么要这么论述了。当然,你如果能挑几个错误,也不是一般的人了,芝诺悖论,难以解决,它是以静态的眼光看运动的。
Shui:
谁都知道不能太胖,但最后还是大胖子满街走,东方智慧讲知行合一,西方知是远远脱离行的,潜意识这么想的我怎么知道,怎么才能知道,还有潜意识由什么决定呢?基因?
那潜意识可以通过教育改变,洗脑,就像传销,聪明人会想的比较多,什么办法,怎么操作,念一千遍就行,你这种方式和念佛号有些类似,关键是一千遍很难坚持,先要解决一千遍这个问题。
Jing:
为什么知道了做不到?
因为知,只是意识知道,做,必须潜意识认同。哲学是意识,知的领域;而智慧有关实际行动,必须和潜意识协同。如果她潜意识知道不能胖,那就真的不会胖,可以分开来研究,哲学研究意识,心理学研究潜意识.。
人就是机器,任何肌肉运动,90%的过程都是你意识不到的,顶层的意识是冰山一角,加缪在西西弗斯神话中提出,唯一重要的哲学问题是自杀,这里他犯了错误:,哲学解决的是意识层面的问题,自杀不自杀,是潜意识的问题。
如果潜意识不想死,虽然你意识不到人生意义,你也不会去死,结果=动机+资源+运气,资源是你过去不能控制的东西,运气是你未来不能控制的东西,动机包括意识动机和潜意识动机,有人想了没做,其实是潜意识动力不足,当意识和潜意识方向相同,都想做一件事时,你是不可能不去做这件事的,情绪,就是潜意识试图和意识沟通,早期教育,后期习惯,催眠,灌输,一点点变成了现在的你的潜意识。
你要改变潜意识,一种直接的方法,就是用反复灌输和习惯养成,知行合一问题,完全可以用意识-潜意识模型解释,意识不知道,不能直接知道,洗脑是一种方法,洗脑的问题是,如果不靠谱,意识会抗拒,智商低的人,适合洗脑法,比如,你潜意识缺乏自信,导致你缺点成功的动力,因为骨子里你认为自己不行,如果你笨,那你可以用正向激励,传销就让你相信你很牛,结果你真的激发了潜力,如果你聪明,你不容易被洗脑,你还是不相信自己牛,这是聪明人的诅咒。
怀疑者的悲剧,聪明人需要有聪明人的办法,找到符合理性的激励方法,运用心理学知识,和潜意识沟通,你可以从小事开始,进行实验,本来不行的,但也不是差太多的,(比如,你想学英语。只是少了点动力,但不是完全不行),你反复碎碎念你行的,诸如此类,最好是睡觉前后,容易进入潜意识,一天念1000遍吧。