二次元就是非主流吗？二次元代表什么？自称二次元人类的95后有什么特点？他们能形成一个消费意义上的族群吗？他们的发展和成长会带来怎样的变化？

画皮皮是以动漫入手的二次元娱乐社区。他们的用户正好是我们想了解的二次元人类。借助“超级表格”苏元的引荐，我在27日对“画皮皮”CEO杨光进行了访谈。

嵩：二次元我也经常听说，但了解的不是很深入，二次元和三次元有什么区别？二次元有哪些独特的地方？

杨：我们先弄清楚什么是二次元，三次元。其实，三次元就是现实三维世界。相对来说，三次元更稳重、更现实。二次元是从ACG延伸过来的概念，ACG分别是动画（Anime）、漫画（Comic）、游戏（Game）。

95后玩动漫、打游戏，发展自己的爱好。玩的过程中，他们对动漫和游戏认同感很深。他们发自内心的喜欢，就想着我要跟他们一样，我要有个性，要有追求，要很潇洒，要不走寻常路。二次元和杀马特不一样，二次元是精神上的标签。

嵩：您为什么会想到做“画皮皮”？“画皮皮”这个名字是怎么想出来的？

杨：因为我们自己喜欢，我也很喜欢动漫。有一次和朋友聊天，聊到国产动漫产业上下游的问题，上游是原创的漫画师，下游是后期处理的动画特效师。现在的情况是特效师非常多，竞争很激烈。

但是漫画师很少，原创的作品也少。我们就想能不能做一个培养漫画师的软件出来，让更多的人可以画漫画、做原创，就这样我们把“画皮皮”开发了出来。

名字上，我们既然是要做画漫画的软件，“画”字是最先定下来的。刚好那段时间“画皮”很火，我们也就顺水推舟取了“画皮皮”的名字。

嵩：我昨天看了下，百度手机助手显示“画皮皮“有600多万的下载量，加上其它应用商店，数字应该会更大，这个数据是超出预期还是没达到预期？

杨：这个数据不是很准。我们没花一分钱在流量上，就是靠渠道的支持和用户自发的下载。“画皮皮”在细分的领域里，是数一数二的，对公司来说，是超出了预期。

对我个人来说，差距还是有。我开始以为，用户会直线往上涨，现在看是条曲线。我们现在还是自然增长，还没到发力推广的阶段。等发力的时候，数据会有很快速的一个增长。

嵩：我有用过几个类似的画漫画的软件，他们的模式有点类似QQ秀，一个人或场景，用户拿各种元素去搭配；“画皮皮”是要用户自己去画，相对来说难度会变大，为什么要这样设计呢？

杨：这里关系到产品逻辑的问题。我画个图来看，这是两个轴，横轴是模式的轻和重，纵轴是交互的厚和薄。

轻而薄的产品，很容易流行起来。它简单，上手很容易，像去年流行的脸萌、魔漫相机。问题是太简单，没有内容，没内容就没持续性。所以它们就像一阵风，来得快、去得也快。

产品要想持久，要做厚，现在的90后参与感特别强，越参与，越有认同感和忠诚度。唱吧、小咖秀、陌陌，他们模式很轻，但交互做的很厚。唱吧在唱歌上是个工具，很轻，但是它有很多的场景和玩法给你，让你唱了还想唱，这就是交互的厚。（轻而厚）

画皮皮是要让不会画漫画的人也能画出很好的漫画，我们是要用户自己能画，要把小白培养成漫画师，所以我们做成自己画的重模式，不做简单的搭配。

95后很能玩，你提供的场景再多，他搭了几天就会发现，这太简单，我做的东西别人很容易就模仿出来了。我做不到独一无二、我融不了自己的个性进去、这样搭出来的东西出不了风头。

可能他花费好几个小时搭配出来一个很酷的场景。他拿给同学看，同学看一眼，三五分钟就照样弄出来了，他就觉得很挫折、很失败、很没成就感，他炫耀不了自己！

画皮皮是一笔一笔画出来。我画出一个很漂亮很新奇的画，你是模仿不了的。广场里用户晒的漫画，好的都要画2万多笔。我拿出一张2万多笔画出的漫画给你看，你就只能羡慕嫉妒恨，你画不了！

就算你能画，你也画不出一模一样的来！谁也复制不了，2万多笔，你能一笔不差的模仿出来吗？这不可能的！用户就有高度的认同感，我的画就是我的画，是独一无二的，是我创作的艺术。

嵩：画皮皮的绘画我也试了下，手指老是不听使唤，画出来的东西都丑的不行，画不了几笔我就放下了，这样会不会丢失很多的用户？

杨：这很正常，我们有用户的金字塔模型。最上层是重度用户，第二层是爱好，第三层是好奇，最下面是普通用户。你画不下去，因为你只是好奇，你不喜欢。

95后很个性，他们是一种分裂的状态，他们不像70后、80后，可以打统一的标签。他们凭兴趣、凭爱好打了很多不同的标签。喜欢动漫的，给自己打二次元标签；喜欢旅游的，打驴友标签；喜欢明星的，就是某某粉。

画皮皮的重度用户都是死忠粉。官方微博上有人质疑我们，都不需要工作人员回应，用户自己就冲上去把他解决了。我们也在想，他们这么热心，图个什么呢，我们没要求他们这么做，也没提供福利。

后面我们了解到这就是95后的特点，他们参与感很强，是不把自己当外人的。我喜欢的东西就是我的，我的爱好就是我的信仰。你质疑它，就是攻击我。

95后是生活条件最优越的，不像80后被房子、车子压得喘不过气来。95后根本不用管，爷爷奶奶留一套，爸爸妈妈再留一套，理论上一个人至少两套房，结了婚四套房。

所以他们有时间有精力去发展自己的爱好，他们在爱好上沉浸的很深，会花大把的时间去钻研、花大量的金钱去购买。

画皮皮每天都有很多作品传上来，几万笔的漫画，是要花好几个小时才画的出来。对80后来说，这不可思议。谁吃饱了撑着干这事，有那时间我还不如睡觉。

嵩：画皮皮的死忠粉都是怎么找到的？95后一般都分布在哪些地方？

杨：95后都在A站B站上，像BILIBILI里就很多95后，QQ上最多。微信太简单，不像QQ，可以弄的很个性化；二是爸爸妈妈都在微信上，他们不爱去。网上有个段子，女儿发“深夜报复社会”到朋友圈，爸爸在下面评论：女儿，坏事咱可不能做。

还有就是从初中开始，老师都在QQ上布置作业，做课外辅导，他的同学、他的朋友都在QQ上。但是他们会有一个迁徙，那就是上大学。辅导员会说，我们拉个微信群，以后班级有什么活动就在群里说，这样他们就一批批的又迁徙到微信上来了。

画皮皮的死忠粉都是自发形成的。他们用了画皮皮，觉得这就是我要的东西，然后就推荐给朋友、同学一起来用。95后其实是很认真的一群人，产品只要喜欢，他们会一直用，很专注的用下去。

他们生活在自己的世界里。我喜欢，我就用，他们会单纯因为喜欢就很投入。网上报道的一个女生，花几十万给偶像做地铁广告。你说她什么动机，她没有动机，我就是喜欢。

嵩：画皮皮是致力于打造一个娱乐社区，在95后社群的建设上都有哪些心得？

杨：画皮皮是UGC+PGC的社区，UGC占绝大部分，就是鼓励用户自己画画、自己创作内容。我们先把有创作想法和创作能力的一批人先引进社区，通过他们来影响兴趣不那么浓的用户。

我们有画皮皮广场，他们可以把自己画的画晒出去给大家看；还有不同的频道，用户可以按自己的兴趣加入进去；另外还有个语C群聊，在群里你可以COSPLAY成不同的角色，进行角色扮演。

画皮皮的社群都是自组织。某个人有一个想法，就拉上几个好友，建起一个群来。一个群就成了一个门派，有掌门、长老，还收几百个徒弟。这些群用户自发的建立和维护，我们就给他们搭一个平台，提供一些规范，有时赞助一下。

我们发现95后太能玩了，我们怎么策划都跟不上他们的脚步，他们的玩法我们想不到。所以我们索性放手，就专心搭平台、定规范。你做好基础工作，95后们自己就会玩的很开心，不用你教。

嵩：我看到新闻发布画皮皮和搜狗开展战略合作，画皮皮用户创作的漫画，有机会进去搜狗输入法的壁纸库，这是不是代表了画皮皮的发展的一个方向？

杨：画皮皮是手机上最大的漫画社区，我们每天都会产生大量的原创作品，还会有很多的用户逐渐成长到漫画师级别。这些优秀的作品，我觉得我们有义务为它们找一条出路。

搜狗的合作是一个尝试。用户花好几个小时画了一副画，他肯定希望围观的人越多越好，要是有人不停的点赞，那他的创作热情和成就感就会嗖嗖的往上涨。搜狗有5亿用户，入选本身是对作品质量的肯定。

而且，你看现在网络文学产业链很发达，你写一本好书，你马上就出名，还能赚到不少的稿费。漫画师不像网络写手那样知名，话说回来，大家都是搞艺术创作的，凭什么就不让漫画师赚大钱，是吧？

我们要打造一个平台，漫画师认真的画画，我们把他的作品推送出去，到后面整个产业链完善了，这些漫画就是一个个小IP，都是有价值的。画漫画能赚钱，家长也就不那么反对了，省得家长总是说：你画那个有什么用？又当不了饭吃！

嵩：国产动漫好的IP很少，都是从美国、日本引进的IP，针对IP这一块你有什么看法？

杨：IP是文化娱乐产业里最核心的部分。IP的创作受市场和产业链的影响，首先你市场要大，市场足够大，你才能分门别类，才有百花齐放的机会。其次是产业链，目前IP的制作是半封闭式的，就是先想出一个规划，再埋头去制作，这里面的风险是很大的。

就像《大圣归来》，他制作了8年，这意味着8年前这部动画的大体框架就定下来了。这8年里，制作人要承担多大的风险和压力，是吧？画皮皮有很强的交互能力，PGC方面我们也在进行一些探索。

嵩：谢谢杨总的支持，今天的访谈就到这。我们也期待画皮皮能在国产动漫的崛起里发展越来越好，再次感谢！

PS：除了最后这张神经猫是杨光照片，所有图片来自画皮皮用户创作！