金韵蓉：所以这个是男人跟女人，其实在人类的进化的过程当中，他就已经决定了他是有一些生存的需求的。

樊登：所以，如果不知道这些基本差异的话，大量的婚姻当中都存在着不理解、争执、误会。那您在书里边提到一个“跷跷板理论”。这个婚姻的跷跷板理论怎么解释？

金韵蓉：但凡结过婚的人，应该都有这样的一个经验。就是我们在刚刚结婚的时候，结婚的头几年女人又漂亮又年轻，身体的各种器官都能够对抗地心引力。再加上我们又刚生了一个孩子，骄得不行。

男人在这个时候，他一定都会特别愿意做很多妥协，那愿意让着女人。但是有一天，当孩子已经比方说上了小学了，女人开始会察觉到一些事情。第一个，她特别害怕孩子跟父亲之间的感情，跟她的沟通不够，所以女人开始变得谨小慎微，这是第一点，因为家庭的结构改变了。

第二个我们开始发现糟糕了，有皱纹了，身体下垂了诸如此类。但男人在这个时候状态特别好。

樊登：萧芳芳有一次参加金马奖，上台以后，刚一上去带着那个围巾就掉地上了。她那时候拍了《女人四十》，然后萧芳芳把围巾捡起来说，“女人一过40，什么东西都往下掉”。

金韵蓉：对，超有智慧的。那男人在40岁的时候正当时，但女人在40岁的时候，是我们容貌的一个很重要的分水岭。

第三点，我们就开始害怕已经拥有的东西不再属于我们，所以我们就会变得特别紧张、特别敏感。有一天早上你起来你发觉，原来我是在跷跷板的顶端，男人在底端，可是不知道什么时候，男人开始变得有恃无恐，然后我们就跑到底端，男人就到了顶端。

因为很多人都会说，你如果四十几岁，如果你的婚姻遇到了一些变故，你不太可能那么容易找到一个更好的。但是对于男人来讲，他没有这个年龄的问题。但是男人也不能够得意得太早。一直到什么时候？可能一直要到我这个年龄了，我今年马上要过我的37周年结婚纪念日，到了我这个年龄以后，孩子已经长大了，女人就觉得我豁出去了，我怕什么，孩子已经大了。

一旦女人豁出去以后，女人的气势就上来了。还有一点，如果现在你爸跟你妈吵架，你一定帮着你妈，因为你知道，她这么多年来如何隐忍，如何为这个家庭这么辛苦。所以已经成年的孩子会帮妈妈，所以老太婆在家里人多势众。

樊登：地位提高了。

金韵蓉：对，所以她又到了跷跷板的顶端。

樊登：那难道就这么一直翘上去吗？你高一点、我低一点这样，一直翘。

金韵蓉：所以我在这本书上写出婚姻其实就是一场幸福的博弈。

樊登：它不能变成一个摇摇椅吗？这样大家坐在一块儿摇就行了。

金韵蓉：其实从整个社会的结构跟父系社会的主流价值观的角度来讲，这种摇来摇去的可能性并不高。

这个还不是能够只取决于你。如果今天你跟你太太两个人搬到哪一个大山里头，没有任何的舆论，你们可以。但但凡你只要在这个大环境里头，你不可能让你自己如此勇敢地不被别人影响。

樊登：那知道这个理论，对我们来讲有什么好处？我们应该怎么处理？

金韵蓉：我特别开心你问这个问题，因为不管是我们从脑部的结构的角度来讲，我们从我们沟通的方式、从跷跷板的理论来讲。我特别想说的一件事情就是我们总喜欢说“我要学会释然、我要宽容、我要温暖、我要温柔”。其实所有的这一些所谓的正能量，它都必须要来自于一个深刻的理解。当你真正地理解了，你就不会对号入座，你不对号入座，那么你的情绪就不会裹挟你。

樊登：所谓的对号入座，就是你认为只有你老公是这样。

金韵蓉：对，你就是冲着我来的，你今天就是因为你不爱我，你才这样对我。

樊登：其实全社会的男人都这样。

金韵蓉：对，然后你发觉隔壁家的男人也这样对他的老婆，办公室里的谁的男人也跟他老婆是这样子的一个沟通方式。你就突然理解了，这就是男人跟女人的不同，你一不对号入座，你个人的情绪就不会变得如此难以跨越或者是释怀。所以我觉得释怀或者是宽容，一定要透过深刻的理解。

樊登：您这个书里边有很大的篇章都在谈一个非常敏感的话题，就是男人和女人谁更花心的问题。

那天我收到一个人的求助，别人转给我的，说“发现老公在外边出事了，我觉得活下去的动力都没有了”，问我怎么办，我说“我处理不了这事”。遇到这种状况，到底应该怎么解决？

金韵蓉：我首先会这么说，因为我是一个婚姻治疗师。现在的婚姻关系变得越来越脆弱，所以这种事情是很难，我不能说一定会发生，但是你要完全杜绝它是很难的一件事情。所以与其你一直盯着，我的男人会不会花心或者我的女人会不会花心——因为现在不是只有男人会花心，你知道女人现在是特别强势的。

为什么男人跟女人之间，我们会误以为男人容易花心、会出轨，女人不会？实际上你知道，因为男人在出轨的时候，他常常是义无反顾的。你还记不记得我刚才说，上半身跟下半身彼此之间是不联系的，所以当男人要出轨的时候，他就嘣一下他就出轨了。

但女人要出轨的时候，她会做各种各样的隐藏，或者是她会希望能够兼顾，她是能够兼顾的。但是一旦她作出了决定以后，那她的出轨当然是也是很决绝的。那对于家庭主妇来讲，你可以想见我们作为一个职业女性，我们还会有工作来证明我的价值。那对家庭主妇来讲，她太需要被肯定，如果她的先生不能够肯定她的话，那她当然就要去外面寻求肯定。

樊登：遇到这种情况怎么办？

金韵蓉：遇到这样的情况的时候，我的建议是，如果你真的是不能够避免外面的这些可能有的诱惑，你要先划出一条底线，你跟他之间要非常清楚地知道，这条底线在哪里。但这个底线，我没有办法告诉你是什么，因为这个跟每个人的价值观，你每个人现在所处的环境是不一样的。那条底线，有的人他是愿意承认，你只要没有身体的出轨我都可以，有的人说你有身体的出轨我不介意，但你不能有精神的出轨，这就是价值观。

你有了一个底线以后，你非常清楚地知道，这个是你不能跨越的底线，如果一旦我们谁跨越了这个底线，那就代表我对这个婚姻是没有期待的。

我对婚姻，我不觉得它对我来说有这么重要。所以我每一次，在即将要跨这条底线的时候，我会问一下我自己：我值不值得？

樊登：您经常问自己这样的问题吗？

金韵蓉：我很幸运，我现在年纪大了，你知道我年轻的时候，社会还没有如此活跃。但真的，樊登，下一次有一个特别漂亮的女生，在你“即将的时候”，你就问你自己值不值得，那你就会收回你自己的腿。

樊登：就是把左脑调动起来，让逻辑让这些东西出来判断一下。

金韵蓉：没错，我们的配偶，当然也包含我在内。我们的配偶发现，明明知道我跨了这个底线我会失去这个家庭，我还是这么去做了。那就代表我留在这个地方的意义就不大了，这个时候我建议女人或者是男人真的就要优雅地转身离去，要给你自己赢得自尊，还有更好的未来。你听起来好像觉得，金老师你站着说话不腰疼，但是这个是我作为一个婚姻治疗师最诚恳的建议。

樊登：看过很多这样的案例。

金韵蓉：对，因为有一些东西你是你控制不了的，你控制得了谁？你唯一能控制的只有你自己。

樊登：您这里引用的说您最喜欢的哲人所说的话，我觉得很好。说爱一个人就给他自由，如果他回来了，那么他注定是你的。

金韵蓉：对，他如果不回来，他从来就不是你的。而且你想想看，我们就说女人，总担心我先生会出轨，所以要有各种担心、各种追踪定位。每天都活在焦虑当中，怎么可能美丽，怎么可能气定神闲？那你反而就把这个人给推出去。

樊登：两个人之间的互动，都变成了警察跟小偷的关系，就很糟糕。

金韵蓉：其实很辛苦，两个人都很辛苦。所以我觉得，真的，你就很勇敢地划出一条底线，约束他和你自己。我在书里应该也说了，如果我在我曾祖母那个年代，我不会说这个话，因为她们需要靠男人活着，离婚也不是在这个选项之中。

可是到了我们这个年代的人，我们哪一个女人需要靠男人活着？不需要了，而且离婚也不会是因为你离婚，整个舆论就会挞伐你，已经很宽松了。所以应该要有这个底气，特别优雅而不能说是骄傲，气定神闲地去面对你的婚姻。反而这个关系一旦松了，那么所有的美好都会出现。

樊登：有很多人最担心的是对孩子的伤害，她会说“我是为了孩子，所以我隐忍着”，但又很痛苦。

金韵蓉：我好怕听到这样的话，所以我在这本书的有一章我提到，如果你离婚了你应该怎么办？很多女人会跟我说，“我今天之所以不离婚是因为我的孩子”。我觉得第一个，这是谎话，因为你把孩子来当做你的舒适圈，用孩子来当作武器。

第二个，我觉得这个孩子好惨。因为他惨的原因——我是一个专业的心理治疗师，一个孩子如果在夫妻两个人总是在吵架的环境里，他的安全感是每一天不断地在被剥夺。但如果你们两个非常clear-cut（明确），就是我的离婚是非常干脆的，那给孩子带来伤害绝对不如他每天都在煎熬当中来得大。

所以我在书里说，如果我不能够给孩子一个完整的家，但我起码需要给他一个完整的亲情。你不在他面前说他爸、他妈的坏话，但是他的伤害远比那种天天吵架要来得小得多。

樊登：我就想起来前两天北京的一个案件，夫妻俩离婚，后来妻子就让儿子对着摄像头声讨他的爸爸，然后发给他们学校，宣称我现在退学了，因为我爸爸不给我赡养费。那个小孩非常认真地对着镜头念那个稿子，所有人看到都觉得特别难过。

金韵蓉：好残忍。

樊登：对，太残忍了，把一个孩子当作争夺家庭权力的武器。

金韵蓉：对，那我们会以为说，这个孩子真的向妈妈吗？不是，他的心并不是真的向着妈妈，而是他需要找到一个浮木。如果我爸也不要我了，我妈如果再不要我，我怎么活下去？所以还必须要听他妈妈的话去做这件事情，那你可以想见这个孩子长大以后，他怎么样去面对他的爱情跟他的婚姻，很可能是不健康的。

樊登：对，您这个书有点像一个婚姻的导游手册。

金韵蓉：对，编年史。

樊登：从一开始谈恋爱就开始了，然后这中间肯定会出现波折，如果有出轨的状况怎么办。后边还有好几种选项，一种是好，我接纳了，那一块儿接着过，这是一种过法。还有一种是我就离婚，离婚是一种过法，这个是考虑到了种种的婚姻的现实所做的设计。

金韵蓉：对，其实我一直觉得我在写这本书的时候，我的心是非常柔软的。那我特别想跟书友们说，我不太喜欢你们把我当成一个站着说话不腰疼的专家，就好像我特懂婚姻的各种理论，我怎么样可以让你不离婚等等。

樊登：他们会说您没有经验，因为你没离过婚。

金韵蓉：不，我有37年的婚姻的经验，我有无数个来找我求救的这些所谓的个案。所以我觉得我是一个特别柔软的人，我让你知道你不用害怕，任何可以发会发生的事情，你都能够很好地去面对它。所以你就不会觉得只有这条路可以走，我觉得这本书，我希望能够做到的就让你知道，任何一个选项都是可以的，不用害怕。

樊登：这里还有很多经常会在婚姻当中遇到的困惑，比如说有很多女性会说，“我的价值没有了，我被淹没在家庭当中”。那这方面我们应该怎么样帮她们做心理建设？