①

姚晨“我像是一个被选择的人（笑），就是一个被命运选择的人。”

她和第一期的罗振宇都有一个共同点，就是多少把自己的成功归功于“运气”。这不免让我想起了那句老生常谈的“命是弱者借口，运是强者谦辞”。

同样的，许知远说自己每次采访完都特别自卑，“实在不知道自己该问什么”。我还是愿意把这份“自卑”归因于访谈本身，两个人的谈话就是两个人交换自己的见闻和思想的过程，多少一定会触碰到不同的想法和观点，这种触碰让人能感受到更广和更大的地方。

有些描述不出来，但获取知识和探索未知都是让人变得谦卑的过程。

②

许知远在等待姚晨的时候说自己有一种“不舒服感”，“感觉自己像一个娱乐记者，在等待明星的出现”。

他也承认，自己对娱乐圈和明星确实存在偏见——“我担心她空洞吧。因为我崇拜复杂性，我崇拜那种多层次。她当然是可爱的人，但可爱的人不一定丰富。而且明星时代最可怕的一点就是，一方面过度被滥用，一方面被过度保护。他们对生活缺乏感受。”

这很正常。为此他在出发前为自己准备了一本书来对抗这种偏见，让自己尽量以平等和平和的姿态去进行这场访谈。

但其实，“每个人都是带着成见来看待世界的，如果你不带着成见，那你对世界就根本没有看待方式。”带着偏见看人是没有办法完全避免的，重要的是知道自己肯定多少带着偏见，并且努力去抵抗这种偏见带来的影响。

可惜我没学心理学，不然这肯定有类似的理论可以供我引用。

③

当姚晨谈到在福州歌舞剧院和肯德基之间的双重生活以及在肯德基过的那段单纯干净的日子时，许知远说——

“往往这种生活人会特别渴望爱情啊，它像一个逃离的方法。”

“我觉得好浪漫呐，就那种没落的剧团的女演员，有一种特别的好感。她要是成功就不好了。她没什么事情干，那种懈怠、厌倦，然后又封闭的生活。”

看到这些话的时候我的第一反应是，许知远不愧是一个文艺向的、在书里沉浸了几十年的知识分子，因为这个想法真的很带点浪漫主义。包括他在讲姚晨坐地铁时立马联想到《嘉莉妹妹》的样子和在姚晨继续讲肯德基的生活

但紧接着我又觉得，果然艺术都来源于生活。

④

“白色的帐篷，红色的土地，红色的热气旋，蓝色的天。特别蓝的天。”

姚晨讲述埃萨俄比亚那段经历的时候，镜头给了非常多的特写。我从她的眼睛里看到了困惑、迷茫和不忍。

她的描述非常生动，但是越生动越让我觉得其实文字在某些时候是非常无力的。就好像无论她怎么描述，我也想象不出来红土地上的热气旋和满帐篷的苍蝇到底能有多震撼人心一样。

反倒是提醒了我“行万里路”的重要性。

⑤

于威问许知远，“你觉得她（姚晨）会成为一个伟大的演员吗？”

许知远沉吟一下之后给出了很长的一串答案，不仅限于这个问题本身，不仅限于姚晨，而是这个时代——

“她是一个动人的，或者说可爱的，这已经很不错了，但那不是伟大的。这是我们时代的悲哀，所有人觉得最牛逼的人只不过是成为一个正常人。然后你看看我们这个时代年轻人最喜欢的，像罗永浩这些人，他们觉得最牛逼的教育就是没有教育，就是没有受这些污染。就是说大家没有意识到，在你之外有个更伟大的东西存在着，他可能是学者里面，演员里面，他们有辉煌的、深刻的，这个东西在这个社会大家还没有能力去欣赏这个东西，甚至他见不到这些东西。所以大家都以为保持自然就是很重要的一件事情。那我们的时代本质上就是一个非常匮乏的时代。”

姚晨把这次对话戏称为一次“心理疏导”，或许这也是名人的悲哀。他们整日活在镜头前，分不清哪一个自己是真实的，也忽略了自己内心的真实感受，忘记了自己可以对这个世界进行真实的探知。

在许知远和《十三邀》策划团队眼里或许这都是一次不怎么成功的访谈，但正是因为不成功，他们反思不成功的部分反而让我觉得这个节目被注入了一股生命力。

摘抄：

“到底是她不知道怎么回还是，你从内心就觉得她不知道怎么回。”——李伦

“我特别害怕，我们失去这种诚实感。”——李伦

“你的自我认知，有时候，不一定准确。”——姚晨

“我觉得我们都挺容易去概念化地理解一个人。可能对我这样的知识分子，更容易从一个特别思想的、抽象的方式来理解世界。就是在这个过程中，你有很多智力上的傲慢，然后这种傲慢有时候会妨碍你知道很多事情的层次。”——许知远

“我觉得姚晨身上那种代表我所谓的小城经验，其实是我们这代人的普遍经验吧。面对北京我们都是某种意义上的外省青年、小镇青年，而在很长的一段时间里，面对世界的时候，北京又像一个更大的小镇和外省。所以我觉得我们都在寻求一种更深刻更广泛的经验。”——许知远

“我觉得有时候人不仅要所谓的牢牢把握自己的命运，很多时候是要追随自己的命运，愿意接受自己被浪潮推到什么地方。如果你有足够的开放性和对自我的诚实，你可以让你的命运像河流上的浮萍一样，往前漂，不知道把你带向何方。”——许知远

“每个人他都有很多自己自身层面的故事，和这个时代之间的故事有很多的重叠，相互影响、相互抵抗、相互逃避都有。对我来说最动人的过程就是，穿越这些一个个层次。未来可能也有很多会非常停滞的、空白性的采访，争吵也有可能，或者说两个人太相似了，谈不出任何火花来，但我觉得这些东西，这个不成功的采访，也是旅程中的一部分，就是我们生活的一部分。”——许知远