特里斯谭，特里斯谭，一个在技术研发岗位奋战过近7年的程序老兵，现任时代光华（企业知识服务公司）产品运营团队负责人。老谭是标准的不想做产品经理的程序员，不是一名好的培训师。我们采访的3个小时里，老谭一直保持着激情四射的状态，不敢想这是一名已经三十多岁的老革命。

• 不安分的种子从蠢蠢欲动到生根发芽

“反思我自己的职业生涯，我几乎是沿着职能线走了一圈，最早做了4到5年的研发，也做过业务支持，售前支持，还要做业务培训，基本上边界会跨出的很多，成长经历最大的应该是不做研发之后。”老谭说。

从2014年开始，老谭就没安分过。因为看了乔布斯传，决定转行产品，决定跳槽。同年4月，他花了两千块钱来听第九课堂的一个线下课程，当时黄有璨还是第九课堂的COO。在2014年4月，老谭报名了Luke和布棉在上海开的第一期产品经理线下培训班，听完Luke讲完那堂课之后，仿佛打开了一扇窗。一年时间他接触了大量的一线产品经理的课程，光复课就有三四次。

通过培训，老谭认为自己受益颇多。一方面是知识和能力的提升，还有一点不能忽略，就是有的时候，培训也能带一个新人快速进入行业圈子。

• 产品、运营与技术开发

采访过程中，老谭一直在强调两个概念，其中之一就是产品经理的敏感度。关于产品经理的敏感度，老谭举了一个例子，摩拜单车刚出红包的时候，他就去体验了。“坚持要成为新鲜事物的第一批使用者，这是一个敏感度的切入点，还有另外一个切入点就是要在背后想，不仅仅是站在表现面上去体验，只是骑的很爽，没意义，要思考为什么关上锁之后结算就ok了，线上线下定位也ok了，但ofo就没有使用电子锁，二者之间技术差了几层。”老谭每次谈到产品敏感度，总是激情满满。

在摩拜单车刚出来不久的时候，老谭和他领导聊天，聊到摩拜单车的产品设计，这位领导在骑完摩拜以后就觉得摩拜的车锁领先了ofo七步，这一个锁，其中加载的各种模块包括定位、开关、结算等所有后台的业务，包括一些转账支付在内的所有功能。产品经理的敏感度也体现在此，必须要把视角切出来，不能只站在看花是花的角度上。

老谭认为，观察一个事物，要从“背后”的视角切入，“我们要想为什么摩拜单车锁车流程要这么设计，这个特别特别重要，因为这几乎能分析出一个产品经理在这个行业做了多少年，做了多少东西？”他不断强调，敏感度和热情很重要。

老谭又换了个角度，分析运营怎么想，为什么摩拜单车要推一个红包？有多少种情况下需要促月活，有多少种活动促月活，红包解决了多少种问题，推了红包，之后摩拜是赚了还是赔了。所以视角这个问题非常重要，如果老谭是个运营人员，那么他的视角也一定是运营视角，不是看了一个别人推出来的活动之后就只在那看热闹，要看出产品背后的门道。

• 效率创造价值

老谭在采访中另一个不断强调的概念，是效率。“这也是阿里的卫哲分享时候说的，不论是组织还是个人，我们都要做一件事，要找到第一原理或者原点，我用效率这个词来概括。比如学习这件事，为什么大家现在愿意用线上和线下结合这种来呢，其实你为了在单位时间内可以收取更多的东西，这件事本质是效率。组织依然是一样的，组织是希望通过你软件在短时间内帮助他解决更多价值的问题、价值的转换，还是效率问题。”

人才的培养，同样要讲效率。腾讯被誉为产品经理界的黄埔军校，通过三个月的时间打磨一个产品，这件事情不属于任何一个腾讯的产品经理，而是属于这家公司，腾讯有一个很好的产品模型和流程。老谭和几个腾讯的产品经理交流过这件事情，“他们就说这一套东西是他们固化的一套培训体系，正常来讲在腾讯会是更好的一个实践平台，起码有两点，第一点，他们现成的就是在一线的业务模式带你，第二点你是实践的，因为我是做教育培训的，所以我对学习有很大程度上的了解。”

• B端产品经理的特点

老谭在公司里，不仅仅是个产品经理，而且还要负责一个大事业部，设计产品运营三个角色都在这个团队里，团队能够很快获得需求和打磨产品，老谭说，他所在的领域和B2C不太一样，中国做B2B这个领域的产品经理分享的内容不是太多，很模糊，因为to B比to C要麻烦。因为C端有一个很重要的特征，就是产品推出去之后，就可以通过产品数据、用户反馈可以拿到很多东西，但B端就区分出两个重要的决策人，一个是客户，一个是用户，真正买单的人不一定是使用的用户，这就是B端产品经理要考虑的一个特别重要的问题。

老谭做的产品不是提供单点价值的线上SaaS产品，单点价值的SaaS产品可以通过先免费试用，进一步搞个在线活动等促销手段引导客户付费的产品。但在企业培训这个领域，80%的交易都是要靠地推和电话销售。“只有推到客户那里，买单后真正的使用者才会用，渠道别看多了一层，但是多了很多的东西。如果把C端的产品经理拉到B端来，很多人会水土不服。在一个B端体系里做一个企业服务的平台，每一个单点模块都相当于C端的独立产品。”老谭认为，在企业服务里，每一个服务模块，都可以拿到C端做一个专注极致的产品。这就是B和C的不同，B端讲究业务效率，B端产品经理把这些服务模块打包起来，给购买产品的企业提升效率。

• MVP方法论核心——敏捷

老谭曾多次在众创空间讲过他最得意的话题——敏捷。老谭说，“敏捷，其实就是效率，这是整个互联网行业里面最重要的核心的思想模式，这个基本上可以决定一家企业企业文化中是否能真正走向成功的一个方式。”老谭的团队在11天里策划一场500人的发布会，从策划到准备到找场地，到运营到线上到直播到邀约到客户，这是超级多的部门联动。

老谭讲，他们最近做了很多这样的事情高效率完成事情，和喜马拉雅做了B端合作，推音频生态进入企业培训领域，从谈到开始1到2个月之间内完成对接以及后续的技术嫁接，预计下个月还要搞一个活动。其实这就是OKR的管理方式，要找一个时间节点来定下来然后进行流程倒推，再进一步分解任务。

老谭认为，互联网有一件事情特别好玩，就是做完一件事情就可以产品化。比如说他们之前的发布会做完之后就形成了一个sop，下一场发布会，直接当演员就可以了。现在在做一个特训营的活动，已经做了一场两场，形成sop之后准备要继续做四五场十场，今年要做到一百场。产品就是要不断去试，然后不断的迭代迭代，就要找到一个合适的节点去引爆，运营就是要掌握这个节奏，时间特别重要。

• 关于讲故事的能力

老谭特能侃，所以我们就和他多聊了一会。老谭说自己，现在主要工作就是讲故事，要给团队讲故事，要给客户讲故事，给产品讲故事，但是这些东西都是事实。前段时间有一个混沌的大课，他说最好的内容营销是什么？就是用真实的故事去打动人，因为真实是最有说服力的。

老谭认为，如果在培训行业还练不出语言组织能力的话，那就是白干了。因为培训这件事情，是想把别人变得更好。有一种人，本身能力很牛，你交给他做什么，他都能搞得定，但是就是说不出来。

“之前面试一个产品经理非常好，各方面都没有问题，唯独就是沟通问题。他说五分，我甚至能感觉到十分，他做了非常多的努力。”老谭认为自己理解能力是很强的，但是在一个团队中不是说每个人都能做到尽力的理解你还没有说出来的那一部分，如果表达能力不足是无法做团队协作，无法推进任务。

在采访中，老谭讲过一句的话，时隔一个月印象依然深刻，“很多厉害的创业者都说创业是一种修行，其实认真做事的人，即使打工也会以一种创业的心态来历练自己。保持好奇心，努力坚持做一件自己热爱的事情，运气一定不会太差。”