在初级班第八次课上，李老师讲到，假如有人来咨询室，说我抑郁了，作为咨询师，我们该怎么问？怎么想？先判断他是常态还是非常态，一定要有这个判断意识。常态的抑郁我们人人都有，抑郁和焦虑到目前为止没有区分开。

    不同的认识方法直接决定了你怎么应对。李老师认为焦虑在前，抑郁在后，所以焦虑和抑郁它有一个交界。现在医学门诊基本上大家看的通常叫焦虑抑郁状态。

  我们要预防抑郁，先要从预防焦虑开始，这是个方向。

    所以大家一听求助者自述抑郁的时候，我们头脑中别去轻易区分，是正常还是异常，一般说抑郁，就要尽可能请求助者去精神病院，找个精神科医生做专业的诊断，诊断完了确实没问题再找咨询师。这一点要有这个意识，因为所谓的因为抑郁症自杀者，并不是死于抑郁，而是死于自己绝望，这点要好好理解。

  因为抑郁症生理上的病有两种情况：一种就是抑郁症，如同肝炎肺炎，这些病它没有区别，它本质就是个病；一种叫抑郁性神经症，它的本质是神经症，没有气质上的变化，抑郁性神经症又叫神经症性抑郁。它的本质是神经症，说明它是有内心冲突的，而抑郁症是没有内心冲突的。

    例如，我们都熟悉的崔永元，就是典型的抑郁性神经症，他可不是抑郁症，他内心有极强的冲突。

    假如，一个抑郁性神经症病人，他爬到楼顶上想跳楼，爬到楼顶上之后，他会想：自己好不容易爬上去了，我跳还是不跳？ 我要跳下去我孩子怎么办？我摔到地下摔那么难看，人家笑话我。这样的人内心是有冲突的，他在琢磨跳还是不跳，这叫抑郁性神经症，又叫神经症型抑郁。

    但真正的抑郁症不同，如果一个抑郁证病人好不容易跑到楼顶，“扑通”就跳下来了，他不考虑他有没有冲突，他不琢磨我跳还是不跳，我上来就跳。

    这就是二者的区别。抑郁性神经症内心是有冲突的，而抑郁症从某种意义上是没有冲突的。

  讲到这里，李老师特别强调，你永远无法唤醒一个装睡的人，你也永远救不活一个真想死的人。

    那么抑郁怎么应对呢？晒太阳、运动。人为什么晒太阳就不抑郁了呢？五羟色胺通过是个快乐地质，通过太阳分泌的更多。这就是为什么我们下雨阴天的时候情绪就不好，阳光灿烂我们心情好。所以说阳光照很重要。中医认为抑郁症属于阴性病症，所以晒太阳是有好处的。

    在以前的课程上，李老师也曾讲过，为什么我们很少见到过在阳光下劳作的农民、建筑工地的工人极少得抑郁症呢？就是因为他们整天晒太阳，与此不无关系！

    我曾接触过的几位家长，他们聊到的孩子抑郁，我认为更多的是家长首先给孩子贴上了抑郁症的“标签”，他们自己认为孩子抑郁了。而且多从孩子身上找原因来分析。实际上，按照李老师讲课曾讲过的亲子关系咨询思路的3个步骤：

  1.孩子出了问题，是孩子的问题。

    我们总认为心理咨询中，孩子出了问题，就是亲子关系出问题，是孩子的问题，孩子出了问题咨询孩子，这是第一个思路。

  2. 孩子出了问题，是家长的问题。

    因为心理问题不是生出来的，绝大多数心理问题是养出来的，谁养出来的？是父母养出来的。所以第二个阶段，孩子的问题别处理孩子，孩子的问题处理父母，是家长的问题。

    3.孩子出了问题，是家庭的问题。

    家长的问题是人的问题，家庭问题是关系问题。当我们在说亲子关系的时候，我们指的是这一家人，既不是孩子的问题，也不是家长的问题，而是家庭关系出问题了。看起来是孩子出了问题，其实是家里的关系出问题了，而不是某一个人有了问题了。因为家是个系统，系统的特点是整体性，因为其中一个动，那剩下的人不可能不动。这是第三个阶段，叫孩子的问题是家庭的问题，关系问题。孩子本身没问题。

    所以，归根到底，孩子本身没有问题，是家庭关系出了问题。就如我曾经咨询过的女孩子，就是因为父母对她不关注、太冷漠，各自玩手机不与孩子交流，夫妻两人更缺少交流，有的只是事关营营琐事输赢的争吵，造成孩子通过自伤来引起父母的关注。而父母却错误的认为是孩子出了问题。其实问题的本身恰恰在于他们的家庭关系出了问题，只要将家庭关系中的问题解决掉，孩子自然没有问题。这也就是李老师讲过的“维持因”，将维持孩子情绪的支点拿掉就可以了。

（2020.7.2）