写在前面
当我们决定访问创作人和创业者，曾想过两者的共同点，那就是一个“创“字，在不变中有一个创造性的变化。两者的不同也很明显，一个创造出精神产品和品牌，另一个产生物质产品和品牌。
这一次的采访对象，是为大家输出知识付费产品的个人成长教练——Tony徐，可说是创作人，也可说是创业者。
他曾忙于并不喜欢的稳定工作，是一个渴望陪伴孩子成长的奶爸，他期待在个人终身成长领域有自己的位置！从爸妈训练营，到思维导图，时间管理，他尝试组织过各种课程！
辞职一年，如今他拥有百度高级认证金大V，千聊直播间教授身份，还是翻转思维导图创始人和国家心理咨询师。他以一个创业者的姿态，在知识付费的洪流中，硬是从一个小小的成长训练营找到了自己的位置！
他是谁？他从哪里来？要到哪里去？他正在如何去往那里？让我们一起来听听个人成长教练TONY徐的创业故事。
嘉宾小传
【姓名】TONY徐
【坐标】昆山
【职业】百度高级认证金大V–个人成长教练，千聊直播间教授，国家心理咨询师，翻转思维导图创始人
【标签】思维导图，时间管理，知识管理，个人品牌。
【爱好】配乐，带娃玩耍，折腾
【我可以分享和希望连接的方向】
可以提供的资源，通过个人成长系统学习解决类中年生涯迷茫困扰
希望链接的资源，推广渠道，个人成长精品讲师，想快速成长的高端用户
【我正在成为，想要成为的人】
终身成长，成为自己
初 心
01
第一次认识Tony是在三年前，那时大家都在做社群，他是如日中天一个知识付费大号社群的城市分舵主，而我是一个普通自媒体社群的群主，但不妨碍我们的互动交流。
交流中发现他很专注个人成长领域，已尝试过爸妈训练营和时间管理等领域，而我则专注在城市活动社群，平时聊最多就是社群如何创新管理，激活大家的活力，如何形成一个成熟的自循环社群。
三年后，我问了Tony一个当初就想问的问题，当社群刚刚兴起，知识付费开始有点起色，你就开始做各种尝试，你怎么可以一开始就确定了个人成长领域的发展方向呢？
他说，早在五年前就想做教育做个人成长，大方向没有变过，那就是究竟如何成为自己，他认为这是值得终身投入的一个成长命题。成为自己就是自己的心之所向，终身学习就是通往那个焦点的一个过程，他现在所创立的翻转学院正在做的事就是通往那里的实践。
Tony说，个人成长的底层技能是每一个终身学习者都要去掌握的，比如时间管理、思维能力提升，知识管理和个人品牌建设。
践行个人成长底层技能，帮助会员去实践和学习，开始成为他事业和发展的主攻方向。
Tony说这些时很平静，看似事业发展之初踏上了知识付费风口的一个偶然选择，更像是他个人成长过程中早已深思熟虑的必然决定。
潜 能
02
两年前和Tony聊天，发现他正在做训练营升级班，考虑离开原工作环境，准备彻底投入创业中。而我正投身大健康新媒体。两人方向再次发生交错，一个离开职场，一个重回职场，正好有了不同身份的交流，聊的最多是职场生涯发展规划。
这段时间的交流方向，也许正体现出他事业选择的市场需求，每个人在人生不同阶段都会有个人成长的必然需求。
此时也发现他有一种很强大的能力，就是可以和人聊天时，一对一深入交流，足以让你每次都有收获和启发，就好像一直在私人定制自己的成长舞台。
两年后笑着问他，你知道你有这样的超能力么，可以让人愿意和你一起对未来做很深入的探讨？
他说，之前我还真没有意识到，只是喜欢聊成长话题。但是到后来，会有很多人反馈给我这样的感受。工作中，会员入会前，我会跟他进行一对一深入交流，了解他们的真实成长需求，他们愿意跟我说一些不想跟别人讲的梦想现实和需要解答的困惑，说是觉得安心。
也许是心理学背景？还是时间管理等够专业？他觉得都不是，还是因为他够认真够真诚吧，既然选择个人成长方向，就要认真对待，对他人内心需求同样以诚相待。
亲情，压力也是动力
03
一年前，Tony终于还是辞职了，开启期待已久的创业之旅。而也在探寻个人成长的我也离开了短暂进入的职场环境，重新开始自由写作。我们又开始做成长对话了。
这一年，他忙着在千聊开课做年会会员课程和思维导图训练。而我继续做自由写作和人物访问，各自在人生轨道上的目标和形式似乎更清晰了。
一年后的今天，问起他，作为一个奶爸会不会有很多来自家庭的压力呢，现在的创业日常怎样？脱离了组织，单打独斗，收入哪里来，怎么生存？
刚开始做创业准备时，家里也有反对，这种“不支持”对他影响很大。这是一条少有人走的路，也是一条充满不确定的路，而他也不那么自信。
“在2018年8月份，我决定从公司辞职，第一个月做了一套“微信朋友圈课程”，收入一共只有850块…这样的现实给我更大的压力，我很想证明自己，可能力又暂时达不到，很煎熬。但还是回到那句话——我就想终身学习成为自己。我太想成为自己了，如果终其一生都不能成为自己，甚至都没有往这个方向去努力，我当时的想法是——我情愿去死。“
这句话，让我有点惊叹，一直认为Tony是一个非常理性的人，做好万全的准备，才开始行动，没有足够的把握不会去冒险。可是他的内心，原来有那么强烈的呼唤，好像是一种天赋的力量在发出声音，这有一点神奇和感性。
再一次明确自己的内心后，他和家人又做了沟通，全心投入创业。慢慢地家人开始默默支持他。这也是亲人的期待和信任吧。他说他现在能做的就是做好手头事，静等时间结果，更好回报家人。
这是一个令人动容的理由。
压力来自家人，动力同样来自家人。自信和家人的信任是彼此的，爱和责任也是相互的。
Tony，不仅坦诚面对自己的内心，更尊重家庭，而终其一生的成长不就是中国人常说的，修身齐家平天下么
现在他的日常生活场景，就是在自己的书桌前孜孜不倦录制和修改课程。工作就是生活，生活也是工作，它们之前没有明显界限。他推荐了一本书，日本作家本田直之写的《新游牧生活》，里面讲述一种脱离空间、时间和金钱束缚的生活方式，这正是他所向往和践行的一种生活方式。
翻 转 背 后
04
创业准备期五年，彻底投入一年不到，Tony目前是百度高级认证金大V，千聊直播间教授，翻转思维导图创始人……事业实现翻转，达到个人成长路上一个小高潮……
认真又有点较劲的Tony，说到了两点他认为最重要的原因。
一个是更专业化生存，让自己的能力更匹配野心。
他如今更专业和纯熟地用时间管理和思维导图等工具，激发创意，会议管理，知识管理，复盘等，融入到课程产品中，最后成为大家手中的工作和学习成长利器。
好好做事情，自然有好结果。他曾不相信这样的鸡汤，总觉得只有站在风口上，找到捷径和机遇，才会更快更好发展。
他尝试过制作很多课程，依然达不到更好效果。他发现，只有先做到自己的最好，才可能吸引很多资源。他也明白了，自己没有办法去做风口上的猪。唯一能做的就是用最笨的办法，真正努力做好一件事情。这个时候他发现，那些老掉牙的话是真理，当他安心做事情专注成长，做到更专业，更多机遇也到来了。
另一个原因，找到了合适的合伙人，让专业的人做更专业的事。
他说他不擅长主动营销连接。于是邀请了一个在线上认识的朋友成为合伙人，专门负责营销对接商务，这个合伙人曾经创业也擅长管理运营和人脉连接。这就是把专业的事交给了专业的人去做。最后获得了很好的合作成果，他的事业开始出现很大转机。
用最笨的方法，真正努力专注做好一件事，分工合作达到更专业，看似简单又老套的道理其实是真理，只有真正实践过，才能体会他们的价值吧。
有了专业和专注，还有坚定的信念，就算创业的路不在大家认为的风口上，一样可以有新的转机。
创 业 内 驱 力
05
一个人的成长动力，可能有两种，一种是痛苦驱动，还有一种是欢乐驱动。
TONY说自己更偏向“痛苦驱动”。他是从感觉到自己“不得不改变，不改变可能一辈子就废了”开始确定要突破和成长的。这种改变还源于孩子一声“爸爸”对他的触动。
曾经的他不知道工作的意义。那点薪水？还是对自己对家庭有个交代?下班吃完饭，他可能碗筷一扔就开始组队打游戏到深夜，这样的生活从毕业开始持续整整七年!至于看书，也是偶尔刷刷网络小说，其他一律不看。
一直到孩子慢慢长大，快两岁的时候，奶声奶气地喊他“爸爸”，Tony突然感觉自己面对孩子纯真的眼神，不能再继续“装睡了”
他问自己：
——你真的就想这样无所事事下去吗？
——你真的希望是孩子眼中一个一无是处的父亲么？
——或者，你甘心过这样的生活吗？你，真的甘心吗？
有个声音在心中呐喊——
No! ! !
他好像被什么东西重重地击打了一下，又好像有一个火苗点燃了自己，也许他一直都不甘心，只是缺少一个强大的推动力。如今，孩子递给他焕发新生的密钥。
他追问起自己的梦想是什么，他最想成为自己，帮助链接1000位愿意成长和给予的伙伴，协助他们成为自己，并且使这群小伙伴也可以协助他人“成为自己”，这个梦想的种子从五年前的那个下午，孩子清澈期待的眼神中，开始种下。
来自家人的动力和期待，来自内心的追求改变，这种改变恰恰是一种创造精神，创造一个不同的人生，和创业精神就是一种精神的互通。
总 有 曲 折
06
创业选择真的对吗？
创业第一年，就面临知识付费在2018年呈现一个下滑的趋势，特别是一些头部资源的进入，对一些知识付费的小个体简直就是碾压。那段时间，都在说知识付费不再是风口了，整个内容产品销售额直线下滑，知识小品牌们人人自危，Tony的创业团队面临同样问题，甚至可能动摇团队军心。
创业刚有起色，就遭遇大环境变化，作为创始人，如果说Tony没动摇过，那是假话，纠结中，他又回到本质问题。创业初心是什么？遇见巨大压力，能不能扛过去?
还是那句话，他希望通过终身学习成为自己，也希望能够去帮助别人成为自己，而不只是在知识付费这个风口期阶段性投机赚钱。
错过了风口又怎样，只要确认，这是他真心想做的事，认准了就去做，必然会有一部分人需要。当他想明白这件事，就和团队沟通共同的群体价值观，死磕课程产品和一对一沟通。认真对待每个会员，对待个人和群体的价值观，原本就是一种前期的战略投资。
不投机的死磕精神和底层战略思考，为他带来了好运，专注知识付费的千聊平台在他的创业艰难时刻抛出了橄榄枝，邀请他成为平台最高级别教授，他的课程形成小爆款，从而获得了更多收益和资源…
有曲折，有追问，更清晰，直指内心真实需求，死磕行动。这种本领，也让Tony可以追问更多伙伴内化成长力量。
成 长 饥 渴 背 后
07
Tony的原生故乡和原生家庭，对他的选择有什么影响？
去年他去了一个心心念念的城市——成都，是参加当地学校合作的一个活动，诗词大会擂主夏昆老师是导师，他负责思维导图模块。他老了以后最想去的就是成都。他说自己其实很少在外闯荡，从小到大都在苏州昆山这座小城。他很喜欢慢节奏的成都。看似追求高效率的个人成长，最终通往的可能是一个慢生活的状态，这也许是他热爱终身成长的一个内在诉求。
他有强烈的自我成长需求。不！是渴求，是饥渴。他着重强调了这个词。
在Tony看来，原生家庭是一个重要话题，80后这一代，尤其是独生子女，很多人对父母的教养方式不认同。要么被过度忽视，要么被太用力的爱吞没。很少能真正体验到“自在”感，可以按自己的意愿生长。因此，当下这个“我”还不足以呈现全部，还需要更多绽放，想成为真正的“自己“需要不断学习和成长。
改变现状的强烈需求，让终身学习和成长，成为他的主要发展方向。
一个人的选择看似是满足社会需求，来自经历推动，内在可能有更多的驱动力，我们需要更认清自己，才能更好地这个世界闯荡和发展。
小 目 标
08
这一年，TONY实现了怎样的目标，下一个小目标又是什么？
他说，他在去年取得的阶段性目标，就是完成自由职业者的转身生存下来。
具体表现就是在千聊上自己的课程卖了几万份，获得官方的认可，更重要的是，有很多用户反馈说他们的课程在时间管理和亲子教育方面有很实际的帮助，他说这就是内容人收获到最美的礼物吧。
说起新的小目标，他说现在的工作，有两个方向，一个是自己做课程，另一个，帮会员小伙伴做他们的知识产品。2019年他将在会员中孵化5到10位内部讲师，让他们成为线上内容付费的小IP，实现帮助更多人职业转身的一个新台阶。这将是他今年非常重要的一个工作。
会员中有一位三娃妈妈，一路念书念到博士，几乎没有工作经验，但她对培养孩子学习很有方法，翻转学院协助她制定的生涯规划就是帮助她做孩子的学习教练。
Tony在创业中的实战经验告诉他，不追求大而全，聚焦解决用户最实际的小问题，可以更脚踏实地推进目标。把大目标细化到最具体的小目标，助人助己，让他和伙伴们感受到真实成长的快乐。
Tony受邀到最喜欢的城市参与人文活动，负责思维导图
他 的 终 极 目 标
09
“这是另外一个伟大的时代,你我都不应该置身局外。愿你拥有专业化视角和专业化能力，看到时代的浪潮，不再抱怨波涛滚滚的险，而能看到大海的本身就是资源。不需要哀怨自己没有出身背景,没有干爹，在这个时代,只要你拥有一个用户,就拥有了一个开始。“Tony借用著名产品经理梁宁的这段话勉励自己和大家。
他一直在突破自己，把梦想落到实处，追问自己的终极目标：
他说他的终极目标是一个更广范围内“利他”，为世界贡献价值，就算一点点也有意义。这也许就是他愿意帮助更多更多人成长的内在动因。
他的创业偶像是古典，一个幽默，随性，亲和不断在职业生涯中突破自己的人。古典在得到专栏的slogan是在不确定的时代，要做好做一个超级个体的准备。
一个成为自己又助力他人人生的超级个体，也许就是Tony最想成为的那个人吧。
采访后记
见证Tony职业转身，正走在创作人道路上的我，同样骄傲的拥有一个创字，却似乎还没有他身上那种强烈的创造和改变精神，还有把梦想化为最小目标的本领，也许这一次次对话和他一个个成果，会让我更多思考，找到适合自己更独特的创造之路吧。
他最常说的就是成为自己，而我更想说的就是他身上的那种创变精神。
一路追问和创业实践，更专业更专注，他追寻更多的可能，实现课程升级创意；一对一交流，从对方身上捕捉到成长的独特可能性；从亲子到个人成长全阶段的投入，从职业转型，到个人成长，人生不同阶段，所有渴望寻求个人人生价值的人，都可能成为他的同路人。
虽然会有越来越多的同路人，但个人成长事业却是一个全新的领域，他选择的是一条少有人走的创变之路。
一个拥有创变精神的人是怎样的人？是拥有独特自我价值，可以自我更新迭代，还可把这种精神影响很多人，甚至持续很多年的人，Tony正是拥有这样精神的人。
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