梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡。伯凡你好！

吴伯凡：大家好。

梁冬：话说呢，最近我看了一条新闻，讲有一个记者卧底啊，跑去富士康。他就发现呢，富士康的员工入职的时候……因为它每天有一两万人，进进出出啊，130万的一个公司。大家没概念130人，就是说，这个单位，每天早上如果一个员工吃一个鸡蛋的话，要吃130只鸡蛋。

吴伯凡：但是130只鸡蛋你还是没概念。

梁冬：呵呵，对啊。

吴伯凡：就是在以前嘛，现在人少了。就在深圳在龙华的那个生产基地，以前是30多万人，现在好像人少一点了，有20人。20万人是什么概念呢？就是说以前我上大学的时候，一个大学啊，超过1万人的大学就算是……

梁冬：超级大学了。

吴伯凡：就是很大的大学了，现在扩招了啊，多一点啦。就是20所大学，在那个地方，130万人，你想想，就是130所大学。

梁冬：就跟大家举个例子吧，鸟巢在奥运会的时候，装满人，大家看到乌泱乌泱整个鸟巢坐满人，10万人。

吴伯凡：就工体，在北京的工人体育场，是8万人体育场嘛。

梁冬：对对对。

吴伯凡：那就你可以算嘛。

梁冬：呵，大家可能还是没有……但不重要。重要的就是这里面呢每天都有那么多人进进出出，一个宿舍里面的人，大家不认识呢，就已经又换了。所以大家都……也不在乎谁谁谁，啊。前段时间不是说，这个大型工厂里面老有些员工要自杀的事情嘛？所以富士康的员工在进去之前，要签一个拒绝自杀承诺书。然后，当然了一个人真要自杀的时候，他也不会在乎那个承诺书了。但是呢，这个工厂还是要那个承诺的。

吴伯凡：命都不要了，还要那个……

梁冬：承诺，呵呵，对。但是工厂会因此少一些责任，它有一个类似于像免责声明这样的东西。

吴伯凡：我看到的还有一条新闻，就富士康这个季度的招的这个人数明显的减少。

梁冬：对，哎，这二个事情说明什么呢？一个单位这么变态，对员工进来之前先签一份我不自杀的说明书，那说明这个公司做人力资源它已经风声鹤唳，它很害怕员工出点什么事儿。那么这背后就有一个动机了，你看现在的工人的成本已经越来越高了。你得给他工资，交税，然后呢还有住房啊，吃饭啊等等等等。随着慢慢慢慢成长，而且另外一个方面就是机器的成本越来越低。比如说以前的手机，有这样功能的手机，一万块钱，现在可能五百块钱就能买到了，三百块钱就能买到了。

吴伯凡：只要是跟计算机有关，跟智能有关，跟数字有关，它一般都会遵守这个摩尔定律的，或者是准摩尔定律、类摩尔定律的。这摩尔定律就说的是十八个月的性能增加一倍；成本降低一半。

梁冬：所以从这样一个角度上来说，我的重点来了。之前从富士康这样的一个细微的细节我们看到了一个正在发生的未来，这个未来是什么呢？就是，以后这种大型工厂它们招的员工数量会越来越少，而使用机器的数量会越来越多。而且他们会把一部分的工厂搬到更低劳动成本的地方，马来西亚、印度尼西亚、越南、印度，啊，这种地方去。

吴伯凡：中国现在目前就制造业啊，它占的整个的份额非常大嘛，世界工厂。但将来制造业在中国会朝三个方向分流。啊，一个方向就是说，向低收入经济不如中国发达的地方。

梁冬：劳动力成本更便宜点的。

吴伯凡：啊，劳动力成本更低的那些新兴市场、国家迁移，这些工厂。当然在中国本身它也有发达地区和欠发达地区，也有一些工厂向西部迁移，但是有限的。因为你西部，它交通不方便，制造业呢，它面临障碍，它运输的成本就要增加。还有一个，最近发生一个现象就是，回流到发达国家去。有一个调查显示，现在有百分之四十的就在华的美国企业都有意愿把自己的制造基地迁回美国，但有的已经开始行动了。我看到一篇报道在路易斯维尔，哦，我去过那个城市，很小的一个城市，就肯塔基州的最大的城市。原来有一个就GE啊，通用电器啊，它的生产家电的一个工厂，长期几乎是处于停产状态的。唉，现在它又重新开始，而且成本算下来，算上中国的就这个运输成本啊，所有这些，他比较了一下在美国制造和在中国制造，成本现在相当有时候是略低于在中国制造的，因为它省了很多什么运输成本啊这些东西。

梁冬：对，很多人呢都没有一个意识啊，之所以以前呢，很多的外资企业把厂设在中国，有几个很重要的成本洼地。第一，土地是比较便宜的，你开工厂的时候呢，土地成本是比较低。第二个呢，就是环境污染的税收，这些地方呢，各个地方政府有些时候为了吸纳外资啊，睁一只眼闭一只眼。它把一些污染的成本拖延到以后了。比如说一个企业它要是在美国的话，它可能为它的产品污染要付很高的这种排污费吧。

吴伯凡：它的法律非常健全。法律越健全对于企业来说很多时候是意味着成本越高。在中国由于在环保方面的这个法律并不那么健全。

梁冬：包括在地方执行不那么完善，所以导致这个成本以前是比较低的，但是随着我们的整个国家的环保意识的增强，这一部分的成本又在增加。

吴伯凡：比如说在山东的寿光发现这个地下排污，就是把这些污水啊往下……

梁冬：那简直就是作孽啊。

吴伯凡：那就真是伤天害理，我觉得。

梁冬：对啊，断子绝孙哪，真的。

吴伯凡：这种事情揭出来了，我相信不会等闲视之的，无论是哪个方面，啊，有关部门。

梁冬：大家第一个感觉就是，它也不会是一个偶然现象。就像那个毒胶囊这种事情，是吧？用明胶来生产这些事情，它一定是大面积的。

吴伯凡：就是在中国很多事情，当你发现有人在做的时候，其实已经有很多人在做了。

梁冬：呵呵，这话说得太深刻了。啊，第三个呢，就是有一个佐证，我前段时间回香港的时候，跟一些以前的同事见面。他们家里面请的这个来自于越南和马来西亚的这个保姆，大概在三千八百块钱港币左右。你知道什么概念吗？它相当于三千二百块钱人民币左右，以一比八来算。

吴伯凡：那很便宜啊。

梁冬：很便宜啊！而且呢……

吴伯凡：比大陆便宜，我觉得。

梁冬：而且说一口流利的英文，是大学生。所以为什么香港的很多小孩子从小英文还可以呢，其实并不是他们教育多好，家里面保姆是……她不会说中文，她只会说英文。这是一个，第二个呢，因为她们有一个传统啊，这个她有专业。她出来之前已经受过完整的关于如何作为一个保姆的这个培训和教育。所以她们在心态里面也觉得这是一份职业，也挺好。所以她们在家里面的角色也很好。这就导致了一个很有趣的现象，就是说不仅仅是在制造业、在服务业，相比而言，在国际市场上来说，成本也在上升。啊，当然，当我们作为生产者的时候，我们当然希望工资越来越高更好。但是如果你放在一个更长远的角度上来说，过快增长的劳动力工资，对于所有人的就业其实是个伤害，所有人都是会受到伤害的。

吴伯凡：对，中等收入陷阱这就出现了嘛。你的劳动力价格在上升，你的劳动技能、你的劳动能力并没有上升的情况下，你就缺乏竞争力了嘛。

梁冬：而且我们现在掉入到一个所谓的国际化的一个竞争态势里面。所以我今天《冬吴相对论》想提到的一个话题是什么呢？在一个所有的成本都在增加，而机器会大规模进入社会，整个产业的改变的时候，未来会不会出现一些所谓的多余的人？你会不会是那一个多余的人？稍事休息，马上继续回来。坐着打通经济生活任督二脉《冬吴相对论》。

片花：富士康公司的百万机器人计划及在全国范围内暂停招工，预示着制造业怎样的未来？什么是摩尔定律？有“世界工厂”之称的中国制造业正在朝哪三个方向分流？与人相比，工业机器人在哪些方面更具优势？为什么40%的在华美国企业都有意把自己的制造基地迁回美国？什么是中等收入陷阱？为什么说中国劳工的专业技能并没有和工资同步上涨？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题--成为一个不多余的人之上期。

梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面依然是《21世纪商业评论》的吴伯凡。吴伯凡你好！

吴伯凡：大家好。

梁冬：之前呢我们提到的这个话题啊，就是说现在中国很多人的劳动力成本在上升呢，又随着工资的上升，另外一方面，随着比如机器人的更多的普及，像富士康这样的企业可能更倾向于使用一个不会自杀的机器人。

吴伯凡：他们宣称要拥有100万台工业机器人，它有100多万员工嘛。它逐渐的要用机器人来代替员工。

梁冬：而且富士康它作为一个指标，它不是一个公司，应该是所有类似这样的公司都在逐渐地……

吴伯凡：对啊，只要富士康在做，什么伟创立呀……从事这个制造的很多企业都会做这样的事情。我去过深圳有一家企业，做鼠标的，做键盘的，叫雷柏，它在国内还做的是很不错的。它有个统计数字很有意思，就是它现在的产值相当于三年前的接近是两倍。但它现在的人数，三年前是3000多人，现在是1200人。就是它用了大量的自动化、半自动化的生产线。它也购买了不少ABB的那个工业机器人。我看那个机器人挺有意思的，就一个人控制四台工业机器人，那个工业机器人很灵巧的，它有它的弱点，但是它比人啊有时候……

梁冬：做重复的事情上，它不抱怨；它不崩溃；不自杀。

吴伯凡：而且它是非常稳定的，比如说工业机器人在鼠标上画一个图案。它其实跟那个打印是差不多的嘛，有点带手绘色彩的那种图案。啊，现在年青人不要讲个性化嘛，那个鼠标上也要有个性化的这种设计，它画的就不会走形儿的。

梁冬：当然，因为它是机器人嘛。关键是它下班之后它还不需要宿舍，你知道吗？

吴伯凡：对，不要宿舍；不要劳保；不要自杀；不要谈恋爱。

梁冬：不要上厕所。

吴伯凡：一天工作24小时，一周工作7天，没有劳保，没有福利，啊，用完就扔。这样的一种员工，它比我们人肉员工，它的优势是显而易见的。

梁冬：在某些地方是显而易见的。

吴伯凡：这说起来很残酷，但它确实是个事实，它在很大程度上能够代替人工。欧美国家越来越多的企业它有这个意向，把制造基地从像中国这样的发展中国家，新兴市场迁回到它们本国去。

梁冬：因为基建成本也越来越低了。

吴伯凡：整个的生产成本当中，劳动力成本占的越来越少了，少到一定的，有一个临界点的，那不管是在哪儿生产，它成本都差不多的时候，它就往回迁。

梁冬：土地成本变得越来越重要的时候，他发现美国的土地成本比中国还便宜。

吴伯凡：当然要便宜啊。

梁冬：我在巴菲特他们家门口看到那房子，跟你说过，22万美金，这22万美金也就是130万人民币。在北京三环你就买一个一房一厅，都买不到，是吧？现在都是在北京的三环，一个80平方米的房子最少要400万了。130万人民币，买一个厕所而已，东三环，是吧？在巴菲特家隔壁可以买一别墅，啊五个厕所的别墅。啊，另外一方面，其实我看到一个什么东西呢？前两天我看到一个新闻，很有意思的，说呢，这个广州市万庆良，他说了一件事情，就是有一些国有企业的人去抱怨说，广州市政府对他们没有足够的偏袒，说不亲亲儿子。那万庆良他说呢，在市场上民企、外企应该是一样的，我们作为政府的应该这样扮演这个角色。这个事情背后显露出一个有趣的话题，就是央企和国企的效率其实是偏低的。我们可以看一些公开的数据，显而易见，是吧？

吴伯凡：这简直是绝对的。

梁冬：比如说，就像大的一些几桶油吧，你如果按人均产值来算的话呢。你会发现实际上远低于国际同类的这种油企公司。

吴伯凡：那当然了，所以中国国内的油价跟美国相比实际上是贵的。他们这样说，我也其实很同情他们。实际上中国的劳动生产率，就个人的劳动生产率其实只有美国的十二分之一。就是说美国的一个工人干的活，从理论上算的话是中国的十二倍，一个人当十二个人用。

梁冬：对，所以有很多的公开数据已经显示，就是每一年虽然这些大的央企和国企这个营业额很高，因为它有垄断地位，但其实上缴给国家的利润并不高。因为它还有很多的时候，国家还要反拨给他，它们的利润率并不高，利润很大。

吴伯凡：哎呀，他们的福利还很高。

梁冬：对，这样的话，除非你永远不提高你的效率，你永远不参与竞争。一旦你要开始提高效率的时候，就有许多的人会从传统的国企和央企里面被释放出来。好了，还有一块人口要被释放出来的是什么呢？就是政府。你看很多地方政府七个八个副县长。我接触过很多政府机关的这些……做人事的这些朋友呵，他们给我讲了一个事情，就是说，其实现在压力很大，就是说大家都要往里面塞人。每一次招人的时候，几千人在报考。但是还是有许多人要被释放出来。慢慢慢慢，随着我们的政府体制改革，我相信会迎来一轮新的政府的人员被释放出来，当年朱镕基总理改革的时候也会有这样的一个问题。

吴伯凡：这个，咱们说自己的事儿。你们家也有公务员，我们家也有公务员。我们说的是我们自己家的事儿，其实我感觉到啊，就中国的这个公务员它有个问题，就是没有退出机制。

梁冬：什么意思呢？

吴伯凡：比如说克林顿，他是有自己职业的。他们俩口子，是吧？克林顿、希拉里都是……

梁冬：律师嘛。

吴伯凡：律师。要不呢，他就是一个大农场主。他干完几年以后，你不喜欢我四年滚蛋，喜欢我，八年也得滚蛋。完了之后，他是有活干的，他是有技能的。有时候我看那些新闻，某某某，某某某贪多少，当然了，我很不舒服。同时呢，从人性的角度来说，我也挺同情他的。因为他恐惧，他别的什么都不会，你知道吗？就李鸿章曾经说，说一个人要连官都不会当，他就什么用处都没有了。

梁冬：哈哈哈……像你老吴实在不行还能够写几篇文章发个专栏，是吧？怎么都能活下来的。

吴伯凡：我们大学毕业若干年以后，啊，跟那些很发达的朋友做在一起的时候，我们当然我们是……

梁冬：相形见绌。

吴伯凡：啊啊，相形见绌。当然，同时我心里头比较踏实。不管在什么情况下，我就是要饭，我也差不多能去做一流的乞丐。啊，而他们可能就不行。

梁冬：这个是很有意思的一件事情。

吴伯凡：我心里头有安全感。我经过这个几十年的市场经济的打拼，本是一个很无能的人啊，我本来是一个很懦弱的人，经过了这个市场经济的风风雨雨，我心里头有一种安全感。而我很隐隐感觉到他们那种志得意满的背后的那种恐惧感，那种防卫意识，那种你稍稍的有偶尔的你不对他表示这种足够的恭敬，他会非常地生气的那样一种感觉。

梁冬：他的背后实际上是害怕自己如果不做官，什么都不会做了，那么我们就可以看到，从制造业、服务业、央企、公务员。

吴伯凡：我们这里头不是在说任何一门职业，就是说，我们现在做制造业的人，如果这个工厂倒闭了，如果这个工厂用这个机器人代替了你，你还能做什么？我有一些朋友，他们家也有菲佣嘛，我刚开始不理解，我说这个中国大陆这么近，你非得从菲律宾那边搞一个保姆过来，是吧？后来才知道，要比较的话，就起码我们中国现在能够说一口比较流利虽然不标准但是比较流利的外语的人，她不会去做保姆的。但是对她们来说，那就是与生俱来的，基本上是。我们的竞争力，我们从事制造业，从事服务业，从事这个行政业，啊。如果拿到国际市场上进行竞争的话，我们是很低很低的。这个不是说长别人的志气，我们要反省，是吧？某家电信运营商在中国啊，赚的那就简直是钵满盆满，这家公司2009年短信的收入是537.9亿，就短信。

梁冬：就我们平常不觉得短信是个钱，其实对于人家来说是很大的一笔钱，因为太多了。

吴伯凡：你知道那个是500多亿，就接近100亿美元。你，多可怕的一个数字啊。可是呢，它到了国外以后，它是……

梁冬：走出国门啊，号称。

吴伯凡：哎呀，它天天说它有国际化的视野，天天有引进了国际化的人才，走出国门以后，就基本上是走不出去的。走到那个……

梁冬：第五世界国家，呵呵。

吴伯凡：走到一个对中国最友好，跟中国最近那个国家，你知道是？

梁冬：我知道，嗯。

吴伯凡：巴基斯坦，是吧？到那儿去，五年，毫无进展，别说别的国家了。

梁冬：这家企业在中国还算是比较好的央企。还算是央企里面最有竞争力的，我认为它们是管理得在央企里面最好的公司，都还尚且如此，所以呢，我这个话题就引发了。如果，一旦真正的效率提高，一旦真正的成本跨过一个临界点的时候，你会不会成为那一个多余的人？

吴伯凡：或者是多余的企业？我现在越来越不相信什么垄断，你能垄断多久？最有垄断性的，我见过，微软。

梁冬：我见过最有垄断性的，就是婚姻嘛。婚姻，现在离婚率还那么高呢。哈哈哈……你说全世界垄断最厉害的不就是结婚嘛？双向、排他、垄断，是吧？所有权力垄断。

吴伯凡：全部排他性。

梁冬：哈哈哈……稍事休息，马上继续回来。坐着打通经济生活任督二脉，《冬吴相对论》。

片花：大量使用机器人会导致企业生产成本结构的哪些变化？为什么说当生产成本中劳动力成本越占越少的时候，中国制造的竞争优势就不再明显？未来的中国哪些职业领域会释放出大量多余的人？怎样才能避免短视的个人职业生涯规划？专业主义为什么是一种不可阻挡的潮流？职业生涯的不稳定为什么会影响一个人的心态？人为什么不能和没有一技之长的人做朋友？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--成为一个不多余的人之上期。

梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面是吴伯凡。我们今天讲到这个话题呀，就是我们可以看到随着就是劳动力的成本越来越高，它会过一个临界点。过了这个临界点之后，大规模的提高效率的类似于像机器人哪，这种方式就会来。各个企业的裁员都会出现，包括央企的，包括政府的，就是这个事情并不是不可能，过了一个临界点以后，就不堪重负了嘛。当年朱镕基总理在改革的时候，他也做过这件事情，没有任何的消息，听说会这样。但是，我觉从趋势上来说，随着人越来越多，常识，你看哪，任何一个县级单位那个里面那个人之多，各种行政单位里面的人。

吴伯凡：现在就是考公务员达到几千比一的那个报考量，极端的数字啊。有时候出现这种--某一个部门……我有一个朋友最近老在各种媒体上在讲，说现在大家不要千军万马过独木桥去追那么一个热点去。你事实上这三十年来，中国的这种热点职业，我观察过。你知道我上大学的时候社会上最追捧的职业是什么？

梁冬：出租车司机啊？

吴伯凡：对啊。

梁冬：真的呵 ？

吴伯凡：对。那个时候简直是，出租车司机那种……

梁冬：趾高气扬。

吴伯凡：盛气凌人的那种感觉啊，和我们怯生生的好不容易攒点钱打回出租车，受他们的那种蔑视啊。

梁冬：呵呵，开一面的都可以藐视你，哈哈哈……

吴伯凡：对，那时候我记得有一次社会调查，就是职业取向里头，当教授排第26位。

梁冬：哦？太可怕了。

吴伯凡：前面节目讲到十年的这种变化嘛，对吧？盛夏时节的十年前的那些最强盛的那些企业啊，戴尔啊、诺基亚，今天是什么样子？这是在企业层面上。在个人职业生涯层面上我们真的不能短视。尤其是一些看着现在特别好的，很盛的那些职业，非常旺盛的，人人都想去干的那些职业，你最好不要去，这跟股市也是差不多的。也许十年以后，那可能就很多人都避之，唯恐不及的职业，也有可能，是吧？

梁冬：那还有一些我们以前觉得特别安全的，比如说在学校里面做老师这种职业，也不一定了。我给你举个例子，现在有些大学经常在外面请各种客座教授嘛，其实很多企业界的人，他们对于企业的理解，对商业理解，比商学院的那些老师那强太多了，传播学也是这个样子。

吴伯凡：有一回我碰到一个自称为媒体教父的人，他一天媒体都没做过，他说他是媒体教父。啊，那个你听他讲，真的是，我听得真不好意思。

梁冬：他十年前就这么讲，到现在还这么讲。

吴伯凡：对，这个出于人道主义考虑，我就退场了。真的，我觉得我坐在那儿，他也挺难受的，说实话。但是呢，过去这种体制他十年、二十年他都是这么讲的。如果一旦开放的话，就这个知识市场、思想市场，它其实越来越开放。

梁冬：我们以前觉得说，企业啊或者做传媒啊这种教育好像比较实务啊，这个与时俱进，你竞争壁垒比较低呵。甚至讲古典文学，你会发现哪，很多民间的人讲得也很好啊。

吴伯凡：讲历史啊，大家都知道了，是吧？

梁冬：都讲得挺好的，就是这些你在学校里面研究了一辈子的，除非你讲得特别专业，你扎扎实实研究了二、三十年，你有那种功力在，大家没法挑战你以外。你把历史讲成故事这种事情，太容易了。我百度一下之后呢，我去讲，我也讲得不差。

吴伯凡：现在这种专业主义是一个不可阻挡的潮流。就是你必须要有一门经过这个市场，在这种颠簸、漂泊、游离当中练就了一身硬通货、本事，啊，我们说的本事。如果没有这个的话，真的是很要命。一个呢，是他的职业生涯不安全。第二呢，就是说他的心态不好。有一类企业的人啊，我特别不爱跟他们打交道，就是他们的人格上，这种气质上，一看老远，三十米开外我就知道是那种企业的人。他那种，就是志得意满，头都是略向上三十度啊。但是呢，你跟他一接触一说话，他就处处充满着那种防范，内心的那种脆弱，就时时刻刻你能感觉到。有时候你看一个在街头卖剪纸的老太太的那种自信，再比较一下这样的人，我觉得他们之间差别非常大。我虽然卑微，具体到做这件事情上，我的那种自信，流露出来的，她不是表现出来，她不是装出来，端出来，拿出来的那个劲儿，很有意思。

梁冬：所以呢，我观察到在我的目力所及啊，只有两个职业呢是比较安全的。第一个，就做学生。你可以一直读，读完这个博士，读那个博士。我们听说很多人，中国人到国外之后，是吧？也不工作了，就直接拿各种学位，然后拿奖学金，足够强的话呢，你可以一直拿下去。

吴伯凡：我听说过有个人拿过12个博士。

梁冬：对，在国外一直读到50岁，读各种学校。这是一种职业，呵呵呵……你只要能……还可以了。

吴伯凡：呵呵，这个比较异类。

梁冬：呵呵，异类异类。第二种呢，就是手工业者。其实各种手业艺人反而在这样一个工业文明时代，他受的冲击比较小。你刚才说的剪纸的这种事情，唉，我有一天在一个大酒店里面看到有一个人，他跟大家表演做那个糖人啊，就是我们小时候那个……

吴伯凡：吹糖人嘛。

梁冬：吹糖人嘛，他有两个绝活，一个是吹完糖人之后剪出一个糖的那个公鸡出来，另外一个呢，是拿一个盆儿之后在上面画画，啊，他很具表演性。啊，大家所有人都鼓掌，小朋友也很喜欢，呵。这种人我估计呢，再过个二十年、五十年，你还是可以在某一个很好的酒店大堂看见这样的人，而且他会越来越贵。

吴伯凡：我看过一个报道啊，在好多年前了。就美国的一批IT精英，包括比尔·盖茨在内的人参加的一个高端论坛上，他也有那种表演的节目嘛。你知道他请的什么人吗？请的就是叫吹玻璃的那种人，吹玻璃器皿的，他跟吹糖人是一样的。呵，对，吹得那个神奇啊，就是一下子吹出各种各样的那种形状。

梁冬：灯泡，呵呵。

吴伯凡：各种形状，很漂亮，造型非常美的那些玻璃花瓶等等，让那些精英们看得目瞪口呆。机器不管怎么发达的时候，你有一技在身啊，这是很重要的。不仅仅是保证你的职业的安全性，对你的心态，对你的个人的性格也是有好处的。过去不经常说，不要跟那些没有一技之长的人做朋友嘛，因为他内心太不安全，很难相处。

梁冬：嗯，是这样的。所以，就是如果一个父母，他让他的孩子不用读那么多的书。他有一个本事的话，这个孩子他也能够健康地、心态正常地成长。剪头发这件事情，虽然以后很可能也会发展出一些高端的机器，你把头一套，就“唔”的，就剪出来了，是吧？！呵呵呵……但是呢，因为剪头发他除了给你把头发“唔”做出来之外呢，他还有一个沟通交流，这种是机器不能取代的一种东西。

吴伯凡：它是一种身心灵的交流，你看嘛。你这个头型、你这个脸型、你的职业、你的气质……等等。他要对你有充分了解以后，给你弄一个头发出来。我试过一次，我头发剪的都特别难看，有一次是不得已的情况下，非得要剪头发了，太长了，就到了一个……

梁冬：所谓的。

吴伯凡：一个剪头发的地方，当时也没问价，一算账，那简直是我花巨资剪了一个头发。在此之后的一个月时间里，经常被人就是问起这个头……

梁冬：发型啊。

吴伯凡：嗯，在哪儿剪的啊。

梁冬：是挺好的，我都表扬过你，就唯一的一次，觉得剪得挺好的。你知道现在这个行业有个特点呵，就是我也去参加那种所谓的身心灵课程，各种拥抱啊、各种的心灵成长什么的。这个美容从业者和发型从业者特别多，因为他们已经清楚的意识到，他们要有一种加心法的技能。做指甲的人，他可以有两个小时跟你沟通和交流。但这个东西其实是包含在他的做指甲的技能里面的。其实剪头发也是类似这样，包括有一些按摩的人也是这样。所以，这种东西倒是一个在未来可以看得出来，短时间内不会被抛离出来变成无用的一些职业。就你如果做了这个事情，你不会担心自己变成一个多余的人，呵呵呵……

所以，今天我们提到这个话题，就是说随着技术的发展，随着我们效率的提高，到底有哪一些东西让你可以成为一个不多余的人。啊，这是一个很有趣的事情。我们这个话题是前半段就到此结束。以后，我们再跟大家深入分析这样一个话题。