太阳，以及看你不顺眼……然后，在某个周一的早晨，看着还在躺平的猫，突然滋生出了当一只猫的梦想。
你知道么，这个不切实际的想法，在未来有可能会实现，甚至你还可以成为比猫还要“幸福”的存在。
7 月 17 日，在科勒上海体验中心，科勒联合单向空间进行了一场以「到未来去」为主题的对谈，许知远与科幻作家韩松、主持人李蕾畅谈了关于未来的很多想象，其中就包括“人类可能会变成技术的宠物”这样的脑洞。
在他们看来，想象是有力量的，甚至在某种程度上，想象就是未来。虽然他们对人类与人工智能将普遍共生的未来，不无忧虑，但同时，他们也对人之所以成为人的基本情感充满了信心。
就什么也不担心，一起「到未来去」。
狂想未来
李蕾：我们这一次的对谈主题是「到未来去」，问题是到未来去干什么，跟什么样的人到未来去，这才是最重要的事。我想先问韩松老师，你认为科幻或未来已经跟现实发生了博弈么，你怎么理解现在的生活？
韩松：这是一个很有意思的问题，在这个时代，科技已经成为了第一存在，未来正在加快入侵现实。我感觉这是变化最大的一个时代，我记得我在上高中的时候，家里除了晶体管收音机、电灯以外没有任何跟电相关的东西，没有电冰箱、洗衣机、电视机、录音机、电话，什么都没有，这好像是一个分水岭，突然一下子这些东西就全有了。
李蕾：年轻人听着都觉得韩老师你是古代来的。
韩松：这其实就是前现代和现代的分水岭，就发生在活着的这一代人身上。
李蕾：你会觉得这是一件好事还是一件坏事？
韩松：有好有坏，任何事情都是这样，整体上是一件好事。对我来说，现代科技、现代化，一个是医药，小时候打针到屁股上就把你的问题给解决了，我觉得很神奇，又痛又喜欢，如果没有现代医药我觉得我活不到今天。还有一个给我改变最大的，就是 1992 年，我买了便携式电脑，我就不再用几千年的手写。
前面提到，医药改变了我的身体，而电脑则是让技术、互联网改变了我自己，我的思想以及看世界的方式，而当身体和思想改变了的时候，我觉得其他的都改变了。
李蕾：是的，科技越来越便捷，不断改变着我们的生活，包括你不上网好像什么事都干不了了。许老师，近几年听你说的最多的词就是“焦虑”，面对这种变化你会更加焦虑么？
许知远：也没有吧。但是刚才讲科幻的事就勾起了我以前很多的回忆，因为我是 70 年代生人，当你进入童年，六七岁开始读书或者观察世界的时候，正好是中国 80 年代迅速开放的一个时刻，那个时刻给你带来一个很多重的思想上的刺激，比如那个时候看《到未来》，是科幻式的，是很大的一个想象来源，我记得我看《大西洋底来的人》，就觉得那个水下的世界太神奇了。
小时候还会看《科普画报》，就是讲各个外太空的事物之类的，那成为了我最初对于未来世界的想象。到更晚一点会看《未来的冲击》，甚至到 90 年代末我进入媒体的时候，谈论未来已经变成了一件非常时髦的事情。
后来我就在想，为什么我们这么着迷于未来，可能在我们开放之前有一个相对长的停滞和封闭，突然打开国门之后发现我们是处于这么一个落后的状况，所以有强烈的要去超越现代的这种困境。
觉得自己有一个巨大的负担要去克服，去狂想未来是应对眼前不可克服负担的一个很好的方式。我这些年在研究近代的历史，我觉得特别有意思，因为晚清在最后的十年、二十年也是科幻小说巨繁荣的一个时期，那个时候中国也是面临一个巨大的危机。他们的想象力很神，想了很多场景，对新事物充满想象，比如，想象贾宝玉突然回到了此刻的上海租界，他看到这个新世界是什么反应，觉得《水浒传》里面那些人用现代的科技武器去打西方人……很多奇怪的想象力，在上海租界这一带蓬勃发展、孕育，那个时候也是非常大的一个焦灼，对于此刻中国的文化、政治，对自己中国人的生活的现状有巨大的焦虑，他们就想象未来，要去克服这个东西。
有一个日本人就写了一本书特别有意思，翻译的很有趣，叫《飞翔吧！大清帝国》，每个人都在幻想达到一个新的世界，其实过去的科幻热潮跟这一轮是很呼应的。
韩松：刚提到晚清是中国科幻的第一次高潮，其实是梁启超和鲁迅一起把科幻从国外引进中国来的。当时他们到了日本，发现一个很重要的差异是，日本人把西方的科幻都翻译过来了。
西方人做的梦跟中国人不一样，他们在做未来的梦，关于人上月球、海底两万里，而中国人还在做升官发财封妻荫子的梦。他们说，要改造中国人就要改造中国人的梦。而改革开放很重要的一个解放就是“未来”，让人重新去看未来，解放了想象力，想象力就是你可以去想五花八门的新东西，而科幻则释放了一代人的想象力。
孤独与亲密
李蕾：跟韩松老师聊天，会发现他的时间划分很清晰，就叫做科幻出现之前或科幻出现之后，这个世界是这样划分的。“科幻”这个词的出现也就 200 多年。
韩松：1818 年叫现代科幻。第一个科幻出现在英国。英国是第一个完成了工业革命、资产阶级革命、科技革命的国家，1818 年第一个科幻小说就叫《弗兰肯斯坦》，是描述在实验室里造一个人出来，这不是上帝造的，而是人造一个人，后来这个主题影响了往后 200 年，一直都存在。从我们来看，1818 年就是一个分水岭，有了科幻。
有了科幻之后，大量旅行到未来的画面、场景就开始出现。而且是有科学依据的，不是一种空想，有科学依据可以实现的未来大量开始涌现，这个时代就变了。后来，中国科学院有一个院士叫周光召，他曾经是中国科协的主席，他说，20 世纪所有的发明创造都是由科幻变成未来的，就是科幻先想到，比如飞机、火箭、原子弹、互联网……这些首先都是属于在科幻里面想出来的，然后大家根据这个再把它造出来，是这么一个过程。
李蕾：科技带来了很多的改变。
韩松：比如，随着技术越来越广泛，孤独这个事是不是越来越普遍。以前我们家里只有一个收音机，我跟家庭成员，跟我的爸爸妈妈打交道的时间就更多，现在微波炉、电视机、电饭煲也可以交流，我每天要花很多时间跟机器去打交道。但是你会觉得它们很便利，这和你离不开手机是一样的道理，就是一个习惯的问题，长期之后，你会觉得这样挺好的，可能人本质上今后会更适合于独居的。
李蕾：人工智能变得越来越即时互动，是不是到那个时候，大家已经不太介意虚拟和现实了，这个界限会越来越模糊。
韩松：即使人工智能现在还没有产生意识，也没有真正像人的这种情感，还只是一个算法的工具，跟科幻小说里的人工智能差别非常大，它在生活中也已经产生了很大的变化。有一个场景，我今天住在对面的酒店，现在酒店大堂里都有一个机器人，经过后台可以发现一个现象，就是很多客人会主动跟这个机器人发生互动，比如，很晚的时候都是机器人送东西，有的客人会留言，因为今天发生了一些事让我不开心，希望这个机器人来到房间跟我说几句安慰的话。
他们还发现，这个机器人去给客人送东西，它要上电梯，但电梯人比较满，经常会被人给拽出来，机器人就这样在旁边呆着，然后人类就开始对这个机器人感到同情，产生了这样的感觉，就是说，不光是机器人有感情，还有更多的是人怎么去看待它们的。像我昨天遇到这个机器人，它来送冰块，它会问我：客人你满意吗，你觉得我的服务周到吗，我叫 xxx，它跟你娇声娇气地说半天，刚好有一个服务员在边上，不知道为什么就把它给关掉了，我当时心里面就特别不忍。
李蕾：太可爱了。上一个月我也被机器教育了一次，我女儿不小心把我的一个东西弄碎了，我没说什么，但这个东西我很喜欢，后来我就发现她跟 Siri 聊天，说“我不开心，我把妈妈的东西打碎了”，Siri 就跟她说，没关系的，我也打碎过妈妈的东西。我当时一听，我就感觉我没有机器回答得好，深刻地给我上了一课。我就在想，这个东西是人教它的吗，还是它慢慢自己就会答了？
韩松：有的机器已经达到能够通过图灵测试的状态了，在幕布后你分不清它是人还是机器，哪怕它没有意识，只要模仿得足够像人，这是更有说服力的，更有意义的一个事情。
而如果真的有一天机器产生了意识，比如，你家里的微波炉突然有一天说我要跟你结婚。
李蕾：你怎么拒绝一个微波炉的求婚？
韩松：它有了意识就是生命，你跟你家里的猫都有亲密的关系，你想想如果那么一个有意识的，哪怕它长得有点不像人，我觉得今后人会跟机器会进化出比宠物更亲密的关系。
许知远：我最近也看了一部小说，石黑一雄写的《克拉拉与太阳》，它们是陪伴机器人，因为未来都是很孤独的，人是需要陪伴的。从买回家，完全从机器人的视角来看这个小女孩和她的同伴智能机器人，他们就是一起相处的一个关系，最后这些机器人的意识会慢慢越来越强大。到一定程度，它们会被抛弃，在废弃场，重新遇到彼此不同的状态，是这样一个过程。最后看着看着你会发现，那个机器人的小姑娘和真实的小姑娘之间的边界已经完全模糊了，她们的友谊，它们也观察小朋友之间的关系，因为这部小说里面的语调和气氛很悲凉、荒凉，整个是荒的，好像更丰富的景物消失了，觉得他们在一个说不清楚、没有时空的地方一起生活，我看的时候始终是挺感伤的。
我在想现在的作家们可能看到不可避免的未来就充满了悲伤。但这个东西又给人很多的鼓舞。不管是《克拉拉与太阳》里两个小女孩之间的友谊也好，还是韩松提到的《像我这样的机器》里与机器人的爱情也好，最终还是我们最珍视的情感战胜了，这某种意义上也是我们自身情感的一种表达。
我们一直在接纳不同的种类进入我们的生活，比如，在过去的几十年我们对动物的态度已经发生巨大的变化，现在开始进入机器人的系统。但最后我有信心的一点就是，无论科技会带来多大的改变或冲击，我觉得人的那种基本的情感仍然是存在的，也许会被轻微的改造，但是内在的那种力量还是会出来反抗这种改造，甚至是重新被激发出来，我对这个是有信心的。
韩松：我也认同，还有一个就是这个时代的变化，我觉得是产生了以前我们从来没有见过的一些东西，科幻小说把它们叫做异类，你怎么去学会跟所有的异类相处，或者它出现的时候是一棒子把它打死，还是观察一下看看它会怎么样，这是可能在今后很长一段时间会不断的加速、发展的一个过程。
李蕾：我刚才都被他们这些话说得有点恍惚，就是人怎么跟异类相处，将来我们面对的异类可能都不是头发染得跟你不是一个颜色，跟你穿不一样的衣服，说不一样的语言，甚至可能是一个机器人，甚至是另外一种目前我们不知道的东西。
韩松：比如，现在基因改造的婴儿已经出现了，已经是异类了，在你的身体里面植入其他动物的基因，还有各种脑机接口的东西。另外，还有一个问题是，一个社会能否进化到未来，主要看这个社会能否容忍更多的异类。
未来的家
李蕾：韩老师，作为科幻作家，你特别像是从未来来的卧底，能剧透一下吗，你家到底是什么状况？
韩松：我家跟大家都是一样的，甚至现在能够看见的很多先进的东西都没有，但我是喜欢智能化的。我相信这是未来的趋势，现在在研究智能的异性伴侣型的机器人，今后会有很大的市场。
李蕾：刚刚韩松老师给我一个很大的启发，我们脑洞大一点，假设韩松老师跟科勒合作弄出一个房子，这个房子里一切都能说话、都有思想，你的马桶、你的冰箱都挺有主见的，还有一个特别美艳的女机器人，送给许知远说这就是你的家，你什么感觉？你可能会在这个家里待多久？
许知远：习惯就好了。
韩松：这就是未来很多人的家。
许知远：觉得内在彻底坍塌了。
李蕾：你不会很怀疑自己到底是什么吧？
许知远：肯定已经不怀疑了。
李蕾：不怀疑就成宠物了，你就成了那个家里养育的一个宠物了。
许知远：人类不就是会变成这技术的宠物了吗？
韩松：未来很可能就是这样，老龄化的社会就很需要这样的未来，比如，我们现在搞自动驾驶，一个老年人是很难驾驶汽车的，都是自动驾驶，然后汽车还没到家的时候，汽车里的人工智能已经自动把你家里的窗帘给打开了，门禁就开始准备要启动迎接你，然后里面有一个科勒的浴缸，这个浴缸已经给他放好了热水，等待这个老人回家。英国 Nature 杂志，它是一个很严肃的科学杂志，但它每期都刊登科幻小说，写了很多关于家的东西，它说这些东西不是冷冰冰的，人工智能根本服务的是你的情感，比如说老年人这块，有一种技术甚至可以改造大脑神经组织，它会让两个老年人重新产生像少男少女的那种热恋，未来的家是要解决这个功能的。
李蕾：说到这儿，我有一个朋友他们家装了一个房屋一体智能化，他们家的电冰箱是会说话的，抽油烟机是可以播放音乐的，后来就发生了一个悲剧，几个小孩就围着他的冰箱转，就把冰箱玩坏了。这种看似便捷的生活真的是你想要的未来的家吗？
许知远：其实人总是反动的，它总是会逆反自己之前的某种场景，比如跟服装一样，复古会重新回来。我想不到 70 年代那种奇奇怪怪的衣服又回来了，现在年轻人喜欢听蒸汽波，还有朋克，那些都是复古重新回来的，我们经常以为自己直线地跳到了未来，其实是另外一种循环。包括你说家的装修也好，我刚有一点钱的时候是很巴洛克的，现在变得极简，但是又会发生一些改变。现在突然发现去一个很安静的地方是很好的，就花昂贵的方式去获得那个安静。你刚才说的那种东西，整体来讲所有人的孤独感确实在增强，你生活中充满了各种 Siri，跟你的对话极大地缓解了你跟其他人的对话，它用一种伪对话来取代你的真正的对话。
但我始终对人的这种自身的韧性和创造性是有信心的，我觉得不管会变成什么样子，我们总是会找到一种新的方式来应对，当然可能我这个尺度不是几十亿年，可能在我感受到的这些挑战里面，人仍然是可以在里面会不断的激发出新的东西，我觉得那种新的魅力，新的创造力，新的可能性，包括新的爱也好，我觉得那是会给我带来很大的慰藉的，那是给我生活很多希望的东西。
李蕾：我们在现场不是要给大家一个悲观的预言或者是一个乐观的解释，这些都不重要，只有人会提出这个问题，未来怎么样，人制造各种问题，各种麻烦，人所有的问题都得靠人来解决，我们还是要相信人。
而未来就是我们还没有到的那个地方，所有的希望，甚至是沮丧，或者是意外，都已经在未来，就在那儿等着我们，只是我们要慢慢地走到那里去，这个慢的过程就是为了让我们有一个足够好的心理建设，用人的感情去面对那个未来。
- 今日话题 -
你希望你的家在未来变成什么样子？
