董丹：
尊敬的张文质老师、晓霞院长，还有我们100位领读者，大家晚上好。我是今天的主持人董丹老师，来自安徽合肥科技之城。
前面两场分享，我们一同在阅读当中看到了父亲角色的重量，也看到了海莉老师和小娟老师，他们在自己的影响下开启了一场又一场的读书分享会，带动了身边的家长、老师们以及孩子们。我觉得这就是星星之火可以燎原的力量。
今天，我们也非常荣幸地邀请到了大家的老朋友，也是我心目中的明星爸爸——吴敏华老师。首先，让我来隆重地介绍一下：吴敏华老师，小学体育老师，来自东源东江之源，广东省河源市。2018年开始接触张文质老师的生命化教育，从反思自己的童年开始思考生命教育的本质，思考父亲如何陪孩子成长，从改变自己开始，做足够好的父亲。这就是我们吴敏华老师的简介，真的非常简单，让我们看到了一位体育老师的教育情怀，也让我们看到了一位父亲在家庭当中这种高站位的认知。
其实，之前听海莉老师和小娟老师分享，我们也能够感受到，做一场读书会是非常不容易的，需要领读者前期做很多准备。
接下来，我也想沿用这种访谈式、对话式的形式，来采访一下吴敏华老师。今天我的第一个问题是：吴老师，我们知道您已经组织过不少的读书会活动。在您组织读书会活动的时候，是什么样的契机让您开展了一场又一场的活动呢？特别是当张老师的最新专著《做足够好的父亲》出版之后，您又以很快的自发式行动来组织一系列的分享。我很想知道，这个契机到底是什么，也非常期待。
吴敏华：
好的，谢谢董丹老师。各位小伙伴，大家晚上好，我是吴敏华，非常荣幸能够受到董丹老师的邀请来参与今天晚上的分享活动。
首先说一下参与这种群分享方式的共读活动。我大概是在2020到2021年左右，因为前面参加了夏莹校长组织的《奶蜜盐》共读活动。刚好那个时候我也在做班主任，对《奶蜜盐》这本书，我自己也有特别深刻的一个领悟，然后对我自己的家庭，以及对我学生的教育都有很大的触动。
所以那个时候我就想，我可不可以也组织一个这样的共读，把我们班的家长也带动一些去读《奶蜜盐》，从能够改变一部分的家长开始，给孩子带来一些福祉。然后我把这个想法跟夏莹校长一说，她立马把她之前做共读的一些经验、一些方法都悉数交给我。然后又受到晓霞院长的鼓励，所以非常荣幸就在这样的一个契机下，我在班上开展了一个共读活动。这个共读一做就做了两年的时间，直到后来没有再当班主任了。
这算是我开始真正参与到组织一个共读群体的过程。后来再回到《做足够好的父亲》这个共读，我去年就知道张老师今年要出这本《做足够好的父亲》。因为我也一直看张老师的书、听他的“文质说”，对我自己来说，父亲这个角色，一个是对我自己的成长算是一个限制，以及后来在我自己孩子的教育上所带来的不好的东西，我觉得父亲的影响特别大，所以我也非常期待这本书。
再后来，应该是张老师先发了一个朋友圈，在招募100位领读者，我就第一时间在曾老师的朋友圈里留言：我要报名，我要预留一个名额。直到后来晓霞院长发了一个链接，那个时候就算正式报名了，也非常荣幸，我成为了这100位领读者当中的一位。后来领读者群建成之后，晓霞院长又联系我，说想让我来负责由领读者发起的另外一个共读群，我也非常爽快地答应了。
因为作为一个共读群的主理人，这本身就是对自己的一个考验，更是对自己的一个成长，也是一个促进的作用。作为主理人，你肯定需要比大家更加认真、更加用心地去读、去听、去观察。所以就这样，我成了《做足够好的父亲》共读一群的主理人。
这就是大概整个我参与共读的概况。谢谢董丹老师。
董丹：
听完吴老师的分享经历，我想到了一个词语：了不起。的确很了不起。因为我们自己作为老师，说实话，学校里也有很多的教学任务，再加上现在也是处于孩子还比较小的阶段，肯定有很多家庭和工作上的事情要忙。阅读是我们作为老师的一种可以说是有的认为是可有可无的活动，有的认为是必须的事情。我觉得在吴老师这里，我看到了这种对阅读的热爱，才促使他去承担这个任务。
有一句话说得特别好：承担即成长。当有一件事情摆在你面前的时候，我们可能会有很多种选择：是主动承担，还是婉言拒绝，或者说是其他的选择方式。你选择了哪一种，那你就获得了哪一种，这就是“承担即成长”的这种感受吧。
我想吴老师在和《奶蜜盐》的领读者进行沟通的时候，肯定也学到了很多作为组织者的能力或者经验。同时，自己在组织活动的时候也会收获很多。
那我的第二个问题也就来了。吴老师，您在开展这类主题读书会的时候，我相信您肯定也会遇到一些实际的困难，或者说遇到一些难点。比如说，我们组织一场读书会，它的参与度是什么样的呢？如果参与度不高，您会怎么去做呢？或者说在现场的时候，大家进行交流，发言会不会有不积极的情况呢？一旦有不积极的，您会怎么做呢？也就是说，在您组织读书会的过程当中，是如何应对和化解这些难题的？
吴敏华：
好的。其实从一开始做这个读书会，每一次我组织读书会，我都会有一个预设，就是我会想到：假如没人参与怎么办？把这个困难想到最困难的状态。
就像我一开始在班上组织《奶蜜盐》共读的时候，有时候实在没有人参与，我会自己分享。然后第二年组织读书会，我就换了一种方式，我就采用直播的方式，就自己朗读，然后再进行一个简单的解释、解读。有时候我也会邀请家长一起参与，这是一个方式的转变。
其实用直播的方式，也会遇到一个问题，就是我们肯定会很看重有多少人来看，有多少家长参与。其实有时候真的是会一个观众都没有，就一个人在自说自话，那这样是不是就没有意义了呢？我觉得不是的。只要你在做，你在读，在思考，这本身就对自己是一个成长。
所以有了这样的一段经历之后，我后面再做那些读书会的时候，这些东西我都会看得比较淡。特别是在后面《做足够好的父亲》共读活动的时候，因为那个群人不多，就七八十个，在七八十个当中，其实真正参与度比较高的大概就十多个。
所以这也就面临一些问题。因为我们一个星期两次，在分享的时候，不可能总是那几个人分享，所以我有时会做一些调整，把那个难点降低。因为我知道那个群除了有老师，还有很多普通的家长，特别是一些父亲。因为我们都知道，在我们这个时代，说实在的，父亲是最不愿意学习成长的。
所以张老师在书中有一句话说：这是一个父亲应该站起来的时代。那遇到这个问题怎么办？我就把要求降低。因为真的，如果你没有经常去参与这些活动，没有经常地思考，你是很难去做一些比较有条理的分享的。所以，有时候我会把分享改成直接朗读原文。
这样下来，后面就会有比较多的父亲参与了，这样也保证每个星期两个晚上的流畅性。所以这也是在上一个读书会，我们能够坚持下来的一个改变的要点。
那更重要的一点还是什么呢？我觉得作为主理人还是要主动出击的。因为包括前面的“教育行走”，我也负责比较多的分享活动。有时候你真的没办法，你不可能完全地靠自觉主动，因为有些人他真的就差那么一点的鼓励，或者说缺了一个推动。
所以不管是做那个群分享的助理，还是那个共读的助理，我几乎都把群里的成员都加了一遍，然后主动地邀请人来分享。当然这也同样会遇到一些困难，比如说肯定会遇到一些拒绝。甚至我还遇到几个，就是你加他的微信，他通过了，然后你怎么跟他说他不理你，他也不回复。反正就是你说什么他都当做不存在。这个也有，就是我们还是要理解吧。
所以个人觉得，遇到这些各种各样的困难，首先就是我们自己的心态要放平稳。因为真的，刚才董丹老师说的就是：爱读书、爱阅读的人太少了，所以他能够参与进来就非常了不起了。我们先不要抱着太大的期待，然后尽可能地尽自己的努力去推动一些人，那就更加完美了。
这个问题我就分享到这里。
董丹：
的确，说起来容易做起来难，不管是做一个读书会，还是做一场分享，其实都会遇到各种各样的困难。我也是这样的，有的时候之前遇到困难的时候，会觉得很丧气，有的时候也会觉得不理解。但是经过这样的组织活动，我们就像吴老师说的一样，起码我们的心态做了一个很大的提升，就是你会不自觉地去理解他人，可能这个时候他真的是处于一种比较忙碌或者说家庭比较困难、有各种各样的事情缠身的时候，他可能真的是就差一点点的鼓励。给他一点鼓励，或者说你主动去出击，他可能站在台上，或者说在群里进行分享的时候，真的就和他之前不一样了。
就是做这样微小的推动，你就会发现，虽然我们做的事情非常小，但是对他的改变真的非常的大，这是一种心态上的改变。
另外吴老师在说的时候，还有一点是自己方式的转变。的确，有的时候你做一件事情，觉得它难或者推动不了的时候，你就会自觉地想：哎，我这种方式是不是别人无法接受，需不需要去做一个调整呢？而不是说我遇到了困难就退缩，我只是说做最坏的打算，但是做最大的努力。通过这种方式的改变，把这个难点降低。你看，吴老师多么睿智，他把这种分享变成了朗读。
其实真的是这样的。你看，我们作为一名老师，其实读书也有限，对吧？你让我们去分享的时候，多多少少都会有一种这样的思考：哎，我的分享到底能不能得到大家的认可？或者说我怎么样去提炼出来？你就会再去多读几遍要分享的书目的内容。但是我们做了这样的一个难点的降低之后，直接去朗读，只要读出来，先参与进来，那就是把这个活动往前又推进了一步。
做读书会的意义是什么？有的时候我也在想，做读书会就是你来与不来，分享与不分享，我都在那里。遇到困难我就不做了吗？不是，我反而会转变心态，改变方式，降低难点，多去鼓励、推动这个读书会的发展。吴老师，为你点赞。
我在吴老师以前的分享当中，还有他的公众号当中，包括他的朋友圈里边，也看到有很多这种故事。比如说我之前听说过，有一位爸爸开车开了很远的距离，就是为了参加一场读书会。这非常让人感动，不管这个爸爸分享的怎么样，我想他能够开那么远的车程来到现场，这已经是非常棒的了。相信您在组织这个读书会的时候，应该也有很多这样的故事，让人非常感动。这也让我们看到了这种读书会真正存在的价值。
那我的第三个问题也来了。就是说，您在组织以往读书会现场的过程当中，有没有一段或者说一个让您印象非常深刻，而且又触动很深的故事呢？您能不能和我们简单聊一聊？
吴敏华：
好的。令人难忘的一些事情应该是比较多的，因为我前前后后组织参与的读书会是比较多的。
我先说一个，就是我一开始组织《奶蜜盐》共读的时候，在班级上我觉得有一个妈妈就特别了不起，她是初中还没有毕业的。因为那个时候我们整个班是50多个人，报名参加我们读书会的应该就是七八个，她就是其中之一。一开始呢，她感觉还是比较自卑的，我就鼓励她：没事，反正你先不理解也没关系，你就读就好了。慢慢读着读着她也会参与到我们的分享，而且她的分享可能会比很多学历比她高很多的更有深度。
那段时间反正就是每隔一两期吧，她都会参与我们的分享。那个时候，我们也是用群分享的形式，就有点像湖南长沙的娟娟妈妈一样，学业水平不高，但是学习的认真积极性非常高。而她的这种参与，也对他的家庭带来了一个很大的改变。首先当然是她自己在育儿的过程当中，焦虑减少了很多。就是当她知道孩子是怎么回事，她就能够很好地跟孩子说话。当她跟孩子好好沟通的时候，她跟孩子的亲子关系也会得到很大的和解。当跟孩子的亲子关系和谐之后呢，他们的夫妻关系也改善了非常多。
教育真的是环环相扣的。其实我们可以发现，不管是夫妻关系也好，亲子关系也好，一定是某一方面出了问题，而从这方面爆发出来的。
当然，那个时候我们五六个家长参与的，我觉得那一届读书会是最成功的。因为这几个人每一次都很认真地分享，每一篇都很认真地读。有一个妈妈还每一篇都用手写的日记把它记录下来，他们大部分都是用手写日记的方式。而这几个家庭的孩子后面的改变也特别大。我说的这个改变，不是说他的学习成绩蹭蹭地往上提，不是这个，而是孩子的整个状态。就是孩子看起来比之前开心了很多，阳光了很多。我后面还专门邀请孩子做了一期专门的分享：爸爸妈妈参与《奶蜜盐》共读之后，你的家庭、你的爸爸妈妈发生了什么改变？我觉得那一期的分享也特别有意思，就是孩子发自内心地感受到了父母改变带来的整个家庭的和谐。
我就说这一个故事吧，难忘的事情有很多很多。
董丹:
谢谢吴老师，真的没有听够。就是从您这个小小的故事当中，我们能看到一位文化程度不太高的妈妈，能够在这种氛围当中突破自己，然后主动地去分享。而且她的分享、她的改变也影响了自己的孩子，甚至说自己的家庭。我觉得这就是我们做读书会的意义吧，一个小小的举动，真的可以改变一个家庭。一个家庭改变了，真的是非常让人羡慕的。
我最近也在做一个共读，就是从祁门回来之后。从祁门回来之后，我就想着自己读了张老师那么多的书。你看，从《父母改变孩子改变》《奶蜜盐》，包括一系列的，张老师的书，《父母的观念认知》，然后再到我们现在的《做足够好的父亲》。自己在读书的过程当中，收获是很大的。那我又想，受大家的影响，你看，小娟老师、海莉老师，包括敏华老师，我们做这样的读书会在不断地去开展，其实更多的就是丰盈了自己，也在改变了自己，所以说我也开始做这样的事情。
不管是做共读也好，还是做线下的分享或者说线上的分享也好，我相信带着这种很平和的心态，和家长、和孩子、和心中的那个自己一起成长，这种感觉是非常好的。不管参与的人有多少，或者活动开展得怎么样，我觉得首先就能够有自己这种巨大的收获，能推动一个，哪怕是一个。
当然，吴老师做了两年多的分享，包括我们线上的这种分享，肯定会辐射引领很多的家庭，真的特别有意义。这就是读书会的意义吧。
就是因为我也在开展这样的共读。早上的时候，每天早上把自己读的内容拍照发群里，然后截取自己的一段话发进去。都是线上的这种共读，家长们都很积极。那可能他们积极的方面，我在分析有两种吧。第一种就是：是老师组织的，我要积极参加，这是一种心理。第二种就是：我真的想通过读书，然后去找到科学的育儿的方法。不管是哪一种，我就在想，吴老师，如果有老师也想发起这种本地的、本班级的小规模的主题读书分享，您会给一些什么样的建议呢？
吴敏华：
其实我觉得做一些小规模的读书社群，一个核心就是要把门槛放低。重点是如何落地，去掉一些形式化的东西，是比较贴合现在大部分家庭的生活与教育的现状。
然后，我觉得更重要的就是不要去追求一定要达到什么规模。只要有人，哪怕一个人其实都是有意义的。重点是什么？一个是持续，一个持续在做的核心。
小规模的人数，就是大家都能发言，彼此会比较熟悉。这样呢，就可以避免有时候人太多，反而会流于表面，会降低大家的参与压力。
然后，活动形式的话，我觉得就是要比较符合我们成年人的节奏。我觉得像我们这种共读的形式就挺好的，每个星期有一两次分享。然后平时大家可以有一些反思，一些书面读后感都可以在群里分享。然后有条件的话，一个月一次、两次线下的聚会，加上线上碎片化的共读，可能这样子会更好一些。
因为这几年，就在我们这里，在文化馆的组织下，我们也坚持应该有一年多的共读，从《奶蜜盐1》到《奶蜜盐2》，再到现在的《做足够好的父亲》。其实我们的模式差不多也是这样子，就是线上线下一起。线下的我们是固定的每周三，找一个地方，然后大家一起针对一些主题进行深入的交流、讨论。
不管你是哪一种形式，我觉得人参与得多肯定是更好的，但是不要把参与的人数当成一个目标。像我们有时候线下的交流，有时候就三四个人，但是三四个人反而会交流得更加深入一些。所以人少有人少的好处，人多有人多的覆盖面的优势。
最后呢，就是张老师说的，做一个长期主义，把读书会维持在一个比较松弛的状态。一个核心就是大家一起抱团成长，把节奏放慢。然后打造一个真实可持续的状态，长期坚持的话，我觉得就能够慢慢地影响更多的父母，能打破独自育儿的一些焦虑。
我想到的就这些吧。
董丹：
果不其然，吴老师有两到三年的读书会组织的经历，以及和我们大家一起共读的经验，给我们提供了这样的一个范式吧。就比如说我们在组织读书会的时候，尽可能地把门槛降低，不去做那些形式化的东西，也不追求规模有多大。
另外，在考虑读书会的事情的时候也要考虑稍微全面一点。比如说，我们的形式是不是符合爸爸和妈妈们这种上班族的节奏？另外也可以借助一些外力来进行帮助，让这个读书会持续不断地做下去。
其实，上一次在两场专场分享会的时候，我就有一个很大的启发。吴老师，你有没有发现，我们在做读书会的时候，不管是做教师的读书会，还是做家长的读书会，参与的大部分都是积极性比较高的。比如说在班级里边，我也发现参与读书会共读的都是特别积极的家长。
但是像张老师之前讲的一样，有很多这样的家长，其实特别需要去阅读，也就是需要阅读的没有参与进来。这个也是我们做读书会的一个比较遗憾的地方。
其实我也在思考，我们怎么样能够带动那些我们认为特别需要阅读的家长进行阅读。这个也是我现在比较想去做的，或者正在思考的。我们班级读书会开展的时候，就有一个家长，我觉得他是特别需要的，但是他不主动。可能因为自己的孩子不是太好，然后会有一种自卑在里面。也有可能真的他就是不积极、不想参与的。我就私下里去找了他，给他讲：你有没有时间跟我们一起参与这种共读？然后他还欣然同意了。
可能我们做读书会的时候，有没有这种可能：我们可以邀请更多需要去阅读的家长来参与进来。这也是我自己的一个思考吧。
最后再问吴老师一个问题。您做了那么多场读书会，如果是站在一个特别长远的角度来看，就比如说我们这个《做足够好的父亲》这种专题读书活动，您希望这种一系列的读书活动，可以给家长或者说更多的家庭，有一个什么样的影响或者价值上的引领呢？您可以简单地给我们提炼两句。
吴敏华：
嗯，还是回到张老师那句话：母亲是天生的，父亲是长成的。
其实像我们《做足够好的父亲》这一系列的读书活动，就是在帮助普通的家庭重塑父亲的家庭角色，打破我们的传统——“育儿是母亲专属的责任”——这种认知，让父爱不再缺席，不再沉默地存在，成为家庭教育的重要支撑。
因为很多的父亲，真的是不懂科学育儿，不擅长情感的表达。其实在家庭教育中，是属于边缘化的状态。如果父亲能够参与这样的共读的话，我觉得是可以让父亲能够跳出固有的教育方式，比如说学会共情，然后能跟孩子有效的沟通、高质量的陪伴等等这些。
更重要的呢，还是张老师说的这种代际的传承。如果父亲能够用心地去参与孩子的教育，其实不单是单个的家庭，甚至会让一些代际的创伤从这个父亲的这一代开始，不会再流传到下一代。让足够好的父亲一代一代地成为更好的父亲。
我的理解大概就是这样的。
董丹：
好的，谢谢吴老师。从开始有这样的对话，这已经持续了近一个小时了，真的非常感谢。
从这五个问题吧，我能够看得到，我们作为一场读书活动，需要一定的耐心，需要持续的坚持。另外也需要一个平和的心态，然后不断地去推动下去，不管是产生或大或小的影响，我想一切都是值得的。
后期，我或者是群里的各位领读者们，如果有想法想做这种共读的推广，大家也可以行动起来。就像吴老师这样，抱着一种提升自己的心态，打乱自己的生活节奏，慢慢地然后持续地开展。我相信，不管是你，还是自己的家庭，还是家长，还是其他方面，都会有一些改变。
所以在这里也非常感谢晓霞院长，有这样的一个机会让我们去不断地推动阅读。也特别感谢张老师，不知道张老师会不会听到我们今天晚上的分享。我觉得就是有这样的一个引领者，有这么好的著作，我们才能够有机会去开展共读，才能有机会去从这些文字当中不断地反思，不断地实践，然后再默默地去提升，这是我们的荣幸，也是我们的缘分。
今天特别感谢吴老师，也感谢自己。我们的三场专题分享就到此结束啦。
从前期的21次小组的分享，再到我们三场读书会组织的专题的分享，我们开展了一个又一个的，都是基于这本书。那后期我们还会有什么样的活动呢？该怎么样去不断地深耕下去呢？也希望群里的领读者们多多给一些建议，我们一起深耕，一起共读，一起成长。读书会组织的专题的分享，我们开展了一个又一个的，都是基于这本书。那后期我们还会有什么样的活动呢？该怎么样去不断地深耕下去呢？也希望群里的领读者们多多给一些建议，我们一起深耕，一起共读，一起成长。
