性行为本身就有着伟大的力量，暴力的倾向，我们应该尊重这种力量。   

问：过去30年来，许多性欲禁忌已经消失。可是现在我们生活于失去欲望的年代。你认为性爱在家庭中扮演什么角色？   

答：我们的性欲已经被驯服了，就如同把奔腾的河流变成一条有激流的运河。我们在控制性欲，也在剥削性爱的力量。   

性爱是生活的基础，也是人类能量最大的一种活动。它在死亡的阴影下存在，因为有死亡，才有性爱。性行为展示了生命短暂的特性。    性爱也是危险的。父母也知道怀孕和产子的危险性，有时甚至会因此丧失生命。这种事以前比较常见。但在今天仍然偶有发生。性爱和死亡时息息相关的。

因为醒觉到死亡，我们才有性交的原始欲望，性交比人与人之间关系来得早，也比生命来早。因为知道关系会因死亡而结束，我们才会得到快感。   

在性交时，双方知道生命有尽头，所以要制造一些东西，保存他们的一切，令双方即使死亡，关系也会持续下去。这就是性爱的伟大之处。   

问：你说的话有先决条件：一是性行为中有爱，可是这在现今社会已经说不定了；二是性行为是为了孩子。   

答：这正是性爱的基础，性行为中即使缺了爱，结果也是一样的。就算没有爱，女方也可以怀孕，当然有爱会比较好。其实，无论双方有没有爱，有多少爱，结果也是一样的。性爱在爱未发生之前已经出现，比爱更伟大。许多人希望这个逻辑会颠倒，可是，性爱所带来的深层联系是超越爱的，正如命运一样。   

就算在强奸时，性爱一样是伟大的。性行为本身并不坏，坏的只是环境，性爱依然有深层的影响，这是无可避免的。有时女人会因强奸而怀孕，就算她去堕胎影响力依然存在。堕胎不能改变强奸的事实，不能把关系还原，母子或父子关系也不能被抹掉。无论我们的道德标准如何，后果依然是一样的，问题是，我们如何协助受害者重归秩序。   

因强奸而生出的孩子要对强奸者父亲说：“你是我的父亲，我接受你是我的父亲。”

他不能说：“你不是我的父亲，我不会当你是父亲。这是不肯面对现实。

他必须对父亲说：“你是我唯一的父亲，我不会有另一个父亲。”

他对自己的母亲也必须说同一番话。   

要是母亲想因强奸而受干扰的秩序恢复正常，她要对强奸者说：“你是孩子的父亲，我会当你是孩子的父亲，我会尊重你。”   

问：为何要尊重强奸者？这是暴力行为呀。    答：她要是尊重这个人是孩子的父亲。结果已经存在，每个人都知道。她在孩子身上永远看见孩子的父亲。要是她不想看见这个男人，她也会抗拒这孩子。这样的话，她不是在看结果，只是着意于环境。   

当她看到整体的境况，看到恶劣行为背后的好事时，她才会同意这些可怕行为。

她会说：“我已经和这种恶性妥协，因为我能看见这件事所产生的好事。”她要是肯这样做，她就能用爱来对待孩子，而孩子也会愿意接受父亲。

如果女人拒绝接受孩子的父亲，孩子也不会接受、尊重父亲。为了孩子成长的好处，母亲一定要考虑尊重孩子的父亲。   

问：要是她真的很爱孩子，这不是已经和环境妥协了吗？这还不够？   

答：不够。她如真的爱孩子的话，她要正视孩子，当她正视孩子时，她会在孩子中看到父亲。要是她鄙视父亲，她也会鄙视孩子。孩子不能接受因为父亲的关系而得不到母亲的爱，于是他会背叛对父亲的忠诚。因为背叛了父亲，孩子就会不自觉地模仿父亲。   

问：母亲可否不爱强奸者，但爱着孩子的父亲？   

答：爱代表尊重事实，尊重就是承认事情的确已经发生，并欣赏因此带来的好事，罪疚感不会消失，绝对不会。但如果能从更宽大的角度去看，她会承认有些更伟大的事发生了，她的生命改变了。她有一个新开始。她也会接受实相，包括接受导致这件事的环境。这就是对命运最深的敬礼。   

问：你所说的和我们对爱的观念很不同。    答：我在说一种等于与死亡的爱的力量。在强奸中，女性有接近死亡的经历。她受制于无法反抗的暴力之下，她要把自己放下，顺应一些更大的力量，要是受害人能确认已发生了的结合和后果，她会获得特殊的力量和尊敬。

想象一下，母亲对孩子说：“我因为你而尊重你父亲，无论发生过什么事，我也尊重你就是你，我接受所有发生过的事，我如其所是的接受。”这当中的灵魂是多么伟大。

如果她能这样做。她的孩子会怎样想。    问：通常强奸完后未必有孩子，有时受害者连谁是强奸者也不知道，这会不会有不同？    答：就算只是强奸，但结合已经建立了。    有个女人在她设立家庭系统中，有乱伦因素。这个女人本身是治疗师。在布置系统方位时，她哭了。第二天她告诉我，她在设立系统时，记起小时候曾经被强奸过。忽然之间，她明白自己是多么深爱着强奸者。

由于爱，她才可以离开这个男人，获得自由。   

有时，我们很难摆脱本身的道德观念，承认强奸的深层影响，无论我们是否知道有没有影响。   

问：当你提到这种结合时，似乎和道德观念无关。如果这和爱与婚姻无关，那和什么有关。    答：这是生命的过程。没有好坏之分，这是一件自然的事。   

问：就像海浪一般自然？   

答：是的。你不能控制海浪扑向那个方向，但你可以观察海浪会扑向哪里。   

问：你会对强奸者说什么话？   

至今为止，没有强奸者者向我求助过。如果真的有人需要我帮忙，我会这样对待他。    答：首先，他要对受害的女人说：“我对你不公平，很对不起。我会尊重你，在心里永远记着你。”

然后，他必须承认这是他不可抹掉的过失。他必须尊重受害者和孩子，承认过失，接受任何负面后果，例如坐牢之类。   

强奸者通常是害怕女人的人，暴力背后藏着恐惧。那些大男人往往受着隐藏的痛苦折磨。在更深层的意识里，恐惧感是和死亡的感觉挂钩的。不是说他会死去，而是有些深层的东西被触动了。以武士齐格弗里德被女武士打败的故事做例子，他一旦知道是败于女人手下，就由心底产生接近死亡的恐惧。他不是恐惧死亡，而是惧怕死亡背后的伟大力量。

他想向母亲求救，可是母亲在他出世时已经死去，这时他忽然明白，女性和死亡是有关联的，正如他的出生导致他的母亲死亡。这种死亡恐惧感混合着危机感，伴随着女性与母亲的形象，形成一种深层的体验。   

问：但是，强奸只是一件悲惨的暴力事件。    答：无论怎样形容，这种惨剧是可以治疗的，或者至少受害者的伤痛可以减轻。但是如果采用其他方法，包括起诉强奸犯，自责自怨等方式，只会有反效果，令女性更伤害。

性行为本身就有暴力倾向，这时我们的工作动力，推动向生命的方向。   

问：但人类的成就之一，就是要驯服性欲里的暴力倾向呀。   

答：这固然是成就，但性欲需要被驯服，正显示出性欲背后的力量是多么的伟大。   

问：也许的确如是。不过，一个男人若要透过强奸女性来显示出自己的强壮，实在令人齿冷。   

答：强奸的确违反我们的标准，也和我们的成就感相违。我们不想这些事情发生，目的是希望保护女性，可是，要废除性行为中的暴力倾向，视之为一种心理病态，这也是不公平的。 

  问：强奸通常对女性有摧残性的伤害。    答：是有摧残性的伤害。可是，就算是源于爱的性行为，也有摧残性。例如母亲因难产而死，这种摧残性和强奸带来的伤害没有分别。一些能触及我们心底的东西，总是有危险性的。   

性行为本身就有着伟大的力量、暴力倾向，我们应该尊重这种力量。要是想用法律来制衡，你会误解了它的覆盖范围，最终还是要臣服它的力量。   

问：强奸并不属于这个覆盖范围。   

答：怎会不是？从宏观的角度看，强奸让我们更清楚性欲是怎么一回事。从更深层面来说，我们本身就被性爱背后的极大能量控制着。性爱本来就容许这种激烈的表达方式，而非施暴者本身的喜好。   

问：那么强奸的快乐何在?   

答：快乐在于你被巨流盛载着，而你愿意被盛载。   

问：你早前说过我们已驯服了性欲，这是什么意思？   

答：多谢现代的避孕方法，令我们比以前更容易获得性爱的欢愉，不需考虑性行为带来的后果。当怀孕变成一种危机时，性爱有着不同深度和力量。以前性爱总是和生孩子相连，现在就只是两夫妻享受快乐的一种方式。另一方面，我们把性爱变成罪，也是一种驯服的方式。   

返回乱伦的话题，很多人认为孩子的灵魂会被乱伦摧毁，这观念很奇怪。如果性爱代表生命，小孩子在很年幼时便与性爱接触，就等于很早就接触生命的力量，即使当时的环境不是出于自愿。   

问：生命的力量也可以摧毁一个孩子弱小的心灵。   

答：是的。性爱在其他情况下也能摧毁人，可是那个提早经历性爱的小孩，会有着其他孩子没有的能量和深度。   

问：你是说伤害我们的东西反会令我们更强壮？   

答：不是。看看这个例子吧：许多妓女在孩提时代已受到性侵犯。他们无意识地向父亲说：“要是有人要受惩罚，就惩罚我吧！”

要是治疗师能够把这一面揭露出来，女孩子或女人就会明白自己的爱有多阔多深，以及自己为爱付出了多少。   

当真相揭晓时，女人的脸上会泛出光彩，你能够感受到她的力量。一个纯情的小孩无法体会这些感觉。你可以说这是件好事，但不是我想说的主题。我想说的是，认为性侵犯会伤害孩子的弱小心灵，就好比说强奸犯手中拿着武器一样，这对孩子是不公平的。我的目的是帮助被侵犯的小孩子寻回自我和尊严。   

问：你曾经与受侵犯的女人接触过吗？    答：我见过很多受侵犯的女人。当她们能够战胜乱伦的伤痛，她们都有着无比的力量和尊严。但是别人的责备往往令她们难以摆脱伤痛，因为大家的注意力都放在事件带来的伤害之上，而非如何治疗这种伤害。   

问：你说避孕方法改变了性行为，令其减少了深度。但是把性爱和怀孕分开，是女性的一大成就。性行为和死亡的关系只是女性的经验，和男性无关，是这样吗？   

答：一方面来说是一种成就，另一方面，这也是一种损失。   

问：是什么损失？能够不必考虑后果而享受到性爱欢愉，是女性的幸福吧？   

答：女性的性需求在过去30年来一直没有被发现，在某些文化中更被刻意隐藏起来，直至最近才再度被发现。你能肯定无责任的性爱真的没有后遗症？在家庭系统中，我们可以看到这是错的。不过这有点离题了。我的看法是，性爱已没有昔日那般重要，虽然自由度变大了，但吸引力却减少了。我们对性行为已经不如以往那般认真，性爱已不再是爱的体现、合二为一的表现、以及永恒的象征。

除了产生关系外，性行为已经失去了带来满足感的意义。   

问：我不大相信。许多相处多年的夫妻都是因为已失去性欲，才渴望寻找满足感。我不同意说性行为已失去满足感，只能说我们都在日常生活中失去焦点，生活太繁忙，所以失去感情。而且，我们的文化中从来不鼓励充满感情的性爱文化。   

答：如果性行为代表了亲密关系，性行为是有满足感的。在最高的境界中，当男人和女人深情对望时，已经代表了性欲。他们不必再追问，怎样才能提高性欲。   

问：这种对性爱的态度在六十年代很盛行。但是现在男女的角色已不同了，性爱已经于心灵无关，现在的性爱态度是要开放，愈多愈好。    答：性行为也是心灵的一个过程、当心灵秩序良好时，性欲自然流露。若性欲干涸，心灵也会干涸。   

问：干涸的心灵不一定永远干涸，人们自有办法找回灵魂和欲望。   

答：如果性行为与爱有联系，这是正确的说法，可是禁欲也是性行为的一部分，这和尊重以及内心的安定有关。人与人的关系是步向死亡的过程。

当我们把心底的一些影响放下时，我们会更安静、更放松。

有时虽然我们减少了性欲，但心底深处会有新的东西出现。