文/王婕

在姑苏城里有一方老宅，名曰“嗜闲居”。取自明代文人高濂的《遵生八笺》：“余嗜闲,雅好古,稽古之学,唐虞之训;好古敏求,宣尼之教也。好之,稽之,敏以求之。”这里，是团扇手艺人李晶的工作室。

制扇，至善。李晶在一袭扇面上描画着东方的意境，或是疏荷沙鸟，或是白菊红芍，一丝一扣之间，竟是这般风风雅雅。

不熟：许多报道都喜欢给您加上“85后手艺人“这个前缀，您自己是怎么看的呢？

李晶：我觉得一些媒体喜欢用“85后”这个词是因为大家普遍对手艺人的印象都是年纪比较大的，大家会觉得年轻人在做这件事情是个亮点。这只是大家习惯的一种表达方式吧，我并不排斥这样的说法。而且其实我觉得85后的我年纪也不小了。

至少我会让大家知道，手艺人并不只有那样的老人家，还是有很多年轻人愿意做这样的事情。手艺这个东西，我觉得自古都跟年龄没有关系。大家总是会有标签，比如年轻人比较擅长运动，年龄大的人总是默默无闻，年轻人比较创新，年龄大的比较传统。这些都是比较标签化的事情，有的时候并不就是这个样子。所以也希望大家能对我们手艺人有更多的认知，手艺和任何行业都一样，不一定只有年龄大的人在从事，也不是年龄越大就做得越好。

其实“手艺人”这三个字也是有点标签化的，大家都觉得手艺人就一定要兢兢业业，默默无闻，不一定的，也许也会有偷懒的手艺人。这和任何行业都是一样的，不需要把它太过频繁化／标签化。当然了也不要把我们这门手艺太贬低，例如觉得这没什么用，为什么还卖那么贵。希望大家比较客观地看待这件事情，单单这三个字并不能代表什么东西。

不熟：这几年随着《我在故宫修文物》，还有您也参加的《了不起的匠人》这样关注传统手艺的节目越来越多，传统手艺也越来越多地出现在大众的视野中，那么从您自身的角度来说，目前传统手艺发展的现状如何呢？

李晶：我觉得就目前而言，现状并不是很成熟。就像我刚刚提到的标签化，这是由于整个行业还没有达到一个很健康的状态，人们对你停留在固有的认知。对于手艺来说，前几年这还是一个很封闭的环境，只有懂的人才会去玩它。比如说你去买一个名牌包，很多人不懂这个包是什么材质的，工艺好在哪里，只是觉得这个东西好看，我认可，就买了。但是手艺这个东西只有内行人才会去买，这几年情况有所好转，不仅仅只有内行为了收藏／升值而购买，会有很多以前没接触过传统手艺品的人来买。他们想法其实很简单，觉得这个东西好看，其中包含了很高的文化价值，所以就买了。很多人来买我的扇子，他其实并不知道这里面的手艺好在哪里，也不想收起来放个十几年二十年再拿出去卖，只是觉得这个扇子很好看，想买回去自己用。那么我觉得这其实是个很好的状态，就是人们是因为喜欢和纯粹的审美欣赏而去买它，不是因为其他一些功利的原因。而很多传统手工艺的东西在古代就是这样，本身就是拿来用的，像团扇就是很简单用来扇风的，只是在历史文化的发展中人们把它做的很精美，就有了文化和审美的价值。

不熟：所以您是希望手艺品走入市场，走进大众生活的？

李晶：对，我希望大众可以去认知它。不一定每个人都会去购买它，但是文化是很多元的。当有人花了相对高的价钱买一把扇子的时候，不要觉得他肯定被骗了，这钱花的不值。大家应该去了解它，而不是说到手工艺就想到古董啊古玩啊，高深莫测得无法接近。并不是这样的，只要你想去了解可以去了解，甚至是消费。在消费的过程中你也会学到很多，你会知道有这样的传统工艺存在，会知道这工艺背后有怎样的文化背景，这对于我们的传统文化而言，也是一个很好的推广方式。

不熟：我们了解到您不仅仅对团扇工艺很有研究，您对京剧／昆曲都有着很深的热爱，那么在您的团扇作品中会融合进这些艺术形式吗？

李晶：不会那么直接地体现出来，喜欢传统文化的话就知道这些艺术本身就不会是很直白的。很多人问我你喜欢京剧／诗词，会不会把京剧的唱词，诗词的意境放进团扇里。我不会那么直白，但是这些会潜移默化地影响我的创作。我们传统的审美本身就是含蓄的，以小见大，这放在团扇里是这样，放在昆曲里，放在园林里，放在诗词里都是一样的。这些对我的影响非常大，比如我学习戏曲，那我知道戏曲里讲究轻重缓急，我喜欢书画，那我会了解其中的起承转合，构图的疏密关系。

我们的传统文化和西方的很不一样，我接触的这些传统文化对我制作团扇而言是非常有作用的。我们做手艺这一行，不会要求做出来的东西有多精美华丽，但一定会追求这个东西是文雅的是“有味道的”，技术上的东西可以通过练习不断积累打磨，只是时间的问题，但是更需要有文化的修养加入进去。戏曲演员也一样，他们不单单要把嗓子练得响，唱得好，表演得好，更重要的是要有文化修养，这会让他的艺术境界变得不一样，我们传统手艺也是如此。

不熟：那么您会有自己欣赏的艺术家吗，不管是传统的还是当代的。

李晶：那就太多了， 我们的文化艺术有很多种类，比如诗词，我很喜欢李清照，晏几道，温庭筠。还有宋代的很多书画作品，像马致远的，宋徽宗的，有些作品我也会通过一些工艺把它体现在团扇上面。真的太多了，还有现当代的许多戏曲艺术家，像张世铮老师，沈世华老师，柳继雁老师等等，都是我非常尊敬的艺术家。所以这个范围是很广的，没法说谁对我的影响最大。

不熟：团扇也是一门很有历史的手艺，那您现在做的团扇和那些古董团扇有什么异同呢？

李晶：其实团扇是一个很大的分类，我们复原也制作了很多团扇，但其实还有很多种类是可以发掘的。我做的团扇几乎都是基于传统的样式，但是也有一部分是完全创新的，是古代完全没有的，也有一些是在现有的样式上进行一些小的革新。我觉得没有办法定义什么是古代的，因为团扇的历史很长，哪怕是清代的团扇和清代之前的也不一样。我自己不管做出来的团扇样式是什么样的，都必须以中国传统的风格为基础，要让这个东西一看就知道是中国的，而不是变成巴洛克风格或洛可可风格的团扇。所以即使在一些技艺和装饰上加入了我自己的个性和审美，也都不会跳出我们传统的审美。

不熟：除了传统的缂丝等工艺，会有一些新的技术融合进去吗？

李晶：我们有将首饰与团扇相结合，这个首饰上运用等镶嵌工艺就不是传统的，是我们现代的工艺。但在图案／布局上都还是中式的感觉，有很多客人来会问，这个扇子是新做的还是老的，这说明我们的团扇是保持传统味道的，我们不会做一个机器大生产的现代化的东西。

不熟：所以您还是希望借团扇把中国传统的东西传递出去？

李晶：是的，希望大家通过团扇了解我们的传统文化。当然了这也是我擅长的东西，我很喜欢我们的传统文化。

不熟：那么这样一把扇子的制作需要多长时间呢？

李晶：这要由扇子上的工艺决定，有的比较简单，只需要几天或者几个星期，也有的很复杂，就需要几个月甚至更长时间。在制作过程中我会不时加入自己的想法，有的时候我也会不知道怎么继续下去，那我就会停下来，等有想法了再接着做下去。但除了我的个人作品，对于其他的团扇制作我还是很讲究效率的，我不希望把团扇变成一年只出十把甚至更少的“奢侈品”，我希望尽可能地去满足大家的需求。例如一些工艺简单，价格相对低的团扇，不仅我会做，我的助手／徒弟也可以很好地完成，那么就可以让他们大胆地去做，确保想买的人可以买到。所以我的作品都不落款，就是希望喜欢的人都可以来买到，而不是觉得这个东西很矜贵。归根到底我们希望这种工艺恢复它本来的面貌，在古代是什么样子，现在就是什么样子，它并不是一种奇货可居的奢侈品。我也希望大家对我们能有一个了解，这个东西并不只有我一个人在做，是有很多人一起在完成的。

不熟：像通草花／绒花等手艺的传承似乎比较困难，但您的团扇手艺是有很多人共同在传承，这是为什么呢？

李晶：其实像通草花／绒花这样的工艺，本身并不会很难，我们团扇其实也是，不是那种怎么学都学不会的东西。但是通草花为什么相比之下传承得比较困难，我觉得是市场不再那么需要这样的东西了，你看我们的日常生活中就不太有机会用到了。例如我们上班的时候就不会戴着一朵绒花，但仍然有一些场合会用到，像人们结婚的时候或者一些传统的文化活动，这也是一种很好的传承途径。市场和传统工艺不是对立的，我觉得传统手艺不需要去一味迎合现代人的审美，但是也不能固步自封，认为我自古就是这样，你们爱买不买。手艺人应该去了解现代人对传统手艺的接受程度，去找到什么样的东西是能够满足现代人需求的，同时又能保持那种高雅的高级的层次。

一样东西有人买了才会有人愿意去学，一门手艺可以带来盈利，这样年轻人就会愿意学习。手艺其实自古就是这样传承下来的，而不是像很多媒体写的那样，即将濒临失传再呼吁大家来关注传承。就像你在许多采访过程中也接触了很多传统工艺，你也觉得这些东西很好很美，但是你不会自己去买一件回去。你只是觉得这样东西很好看，很了不起，但是和自己并没有关系，这不是个健康的状态。我希望大家认可和欣赏一件手艺之后，可以鞭笞督促我们越做越好，然后有条件的话可以去试着购买，这样手艺就很自然传承下来了。

不熟：您工作室叫做“嗜闲居”，是出自高濂《遵生八笺》中的“余嗜閑，雅好古。”那么“好古”很容易理解，为什么是“嗜闲”呢？

李晶：《遵生八笺》是明代高濂写的一本书，里面是许多关于起居，饮食，服饰等等的记录，反映了一种古代文人的生活方式。他们对于生活品质是有要求的，追求一种闲适高雅的生活，即使很多人追求仕途，但是骨子里对这些还是有要求的。而现代人的生活节奏都非常快，包括我自己，在很忙的环境中大家会反过来希望“嗜闲”。我创作的时候工作强度很大，所以我希望去“嗜闲”，我也希望大家能够在快节奏的生活中适当地放慢脚步，去享受生活。当然了也不是要大家都去追求那种车马很慢的生活，也不现实。例如在空闲时间可以去听一听昆曲，去感受一下这种文化，体味昆曲的唱词，看看我们传统的文化是什么样的。这和大家现在听摇滚乐，看一场演唱会都不矛盾。

不熟：您身上有一种高濂／沈复那样的文人气质，这和您的成长环境有关吗？或者是由于什么契机让您与传统文化结缘？

李晶：这和我的成长环境没有太大关系，我的父母都是普通的工人，对传统文化也没有过多的了解，改变我的我想还是戏曲。从高中开始在电视上看戏曲表演，慢慢就喜欢上了。戏曲是一个综合性的艺术表现形式，里面包括了唱念做打，音域，舞台，道具等等。在学习戏曲的过程中慢慢地对传统文化越来越多地接触，所以我想改变我的应该是戏曲。

不熟：近几年像白先勇先生的青春版《牡丹亭》，还有您的团扇，似乎都是用一种更为现代人所接受，更入世的方式来表达的，但是这并不意味着传统文化的下放和姿态的降低，您是怎么看的呢？

李晶：其实手艺本来就是入世的，传统的手工艺本身就是为了要赚钱，不仅仅是文人墨客玩的东西，不是出世的艺术。我喜欢上昆曲也正是因为白先勇先生的《牡丹亭》，他的《牡丹亭》也已经演了十几年了，但是我并不觉得他把《牡丹亭》做的很现代，仍然是传统的，在唱词上也只删不改，保持原本的味道。但是他的舞台布置是很干净的，没有过多的道具，这也是我们中国传统的写意。例如一根马鞭就代表一匹马，演员挥舞几下就代表着走过了千山万水。而其他很多新编剧视觉效果中加入了许多具象的东西，提到车就必须放一辆车，这和我们传统的写意表现方式是冲突的。白先勇先生就没有这样，他所有的美学表达都尊重传统，但是他了解现代人的需求，在舞台上运用了现代的很高级的灯光等效果。而有的新编剧会为了吸引眼球而运用五颜六色的灯光，这是很低级的现代化。所以白先勇先生的《牡丹亭》既传统又现代，在尊重传统的同时又塑造了一种很高级的现代感，这当然和他的文化素养和审美层次是有关的。所以虽然我已经对这台戏很熟悉了，不会再去特意看，但是仍然不能改变我对青春版《牡丹亭》的喜爱和欣赏。有许许多多年轻人因为它而了解昆曲，喜欢上昆曲，我想白先勇先生做这件事情是功德无量的。放到传统手艺上来也是这样，不需要去排斥市场，而是要有正确的认知，找到传统手艺和现代的融合点。

不熟：那么您未来有什么规划吗？会接触新的工艺吗？

李晶：其实没有什么规划，走一步看一步，新的工艺也一直在探索，总的来说希望自己做的东西一件比一件好就对了。